主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者說(shuō)》。最近我們知道，在中國(guó)教育領(lǐng)域又有一個(gè)新的大的舉措出現(xiàn)在我們面前，就跟職業(yè)教育有關(guān)，今天我們請(qǐng)到的就是教育部部長(zhǎng)周濟(jì)來(lái)為我們?cè)敿?xì)解讀。有請(qǐng)周部長(zhǎng)。教育部部長(zhǎng)一來(lái)，我相信很多現(xiàn)場(chǎng)的觀眾還有電視機(jī)前觀眾有無(wú)數(shù)的問(wèn)題，作為教育部的部長(zhǎng)，您最關(guān)心的問(wèn)題是什么？

　　周 濟(jì)：對(duì)于今后一段時(shí)間，我們教育的主要任務(wù)是六個(gè)字，普及、發(fā)展、提高，就是要普及和鞏固九年義務(wù)教育，大力發(fā)展職業(yè)教育，提高高等教育質(zhì)量。

　　主持人：其實(shí)您這六個(gè)字所滲透的三個(gè)方向，無(wú)論是提高大學(xué)的質(zhì)量，還是普及九年義務(wù)教育，大家都非常熟悉，但關(guān)于職業(yè)教育大力發(fā)展，這可是最近的一個(gè)新話題，先從四個(gè)一百萬(wàn)說(shuō)起。2005年中職擴(kuò)招的人數(shù)一百萬(wàn)，2005年沒(méi)有就業(yè)的大學(xué)生數(shù)字是一百萬(wàn)，廣東省高級(jí)技工缺口一百萬(wàn)，北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬(wàn)，這四個(gè)看似很沒(méi)有關(guān)系的一百萬(wàn)，今天共同擺放到這里，它都跟職業(yè)教育有關(guān)，接下來(lái)周部長(zhǎng)會(huì)為我們一一解讀。周部長(zhǎng)先說(shuō)第一個(gè)數(shù)據(jù)，我們?yōu)槭裁刺岢隽藬U(kuò)招一百萬(wàn)？

　　周 濟(jì)：應(yīng)該說(shuō)社會(huì)的需求是我們教育發(fā)展的最大動(dòng)力，傳統(tǒng)的工業(yè)化道路在中國(guó)是走不通的，我們靠拼能源，拼環(huán)境，走那條道路是走不通的，就得靠我們這樣的高素質(zhì)的勞動(dòng)者，高素質(zhì)的技能性人才和一大批拔尖的創(chuàng)新人才、專門(mén)人才，才能建設(shè)成為現(xiàn)代化的社會(huì)。

　　2005年，中國(guó)教育領(lǐng)域最大的舉措，莫過(guò)于中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校擴(kuò)招100萬(wàn)，而這只是個(gè)開(kāi)始。

　　根據(jù)統(tǒng)計(jì)，2004年，我國(guó)初中畢業(yè)生共有2200萬(wàn)，其中820萬(wàn)升入了普通高中，550萬(wàn)人升入了中等職業(yè)學(xué)校，另外800萬(wàn)則直接進(jìn)入了勞動(dòng)力市場(chǎng)。

　　按照理論，進(jìn)入普通高中和中等職業(yè)學(xué)校的學(xué)生，比較理想的比例應(yīng)該是1：1。于是，教育部決定2005年和2006年，中職學(xué)校連續(xù)擴(kuò)招100萬(wàn)。目標(biāo)是到2010，使得中等職業(yè)學(xué)校的招生規(guī)模達(dá)到800萬(wàn)，與普通高中的招生人數(shù)持平。

　　中職的擴(kuò)招，無(wú)疑會(huì)平衡教育結(jié)構(gòu)。但是，也有人提出擔(dān)心，面對(duì)根深蒂固的社會(huì)偏見(jiàn)，擴(kuò)招能否順利實(shí)現(xiàn)？而在就業(yè)形勢(shì)如此嚴(yán)峻的情況下，如此大規(guī)模的擴(kuò)招，就業(yè)市場(chǎng)又是否能消化得了？

　　主持人：其實(shí)擴(kuò)招這一百萬(wàn)，大家自然也關(guān)心就業(yè)的問(wèn)題，您能不能告訴我們，就業(yè)的情況怎么樣？

　　周 濟(jì)：應(yīng)該說(shuō)之所以現(xiàn)在職業(yè)教育大家都覺(jué)得非常重要，而且我們也對(duì)今后一段時(shí)間職業(yè)教育的發(fā)展充滿信心，一個(gè)很重要的原因就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，對(duì)職業(yè)教育的產(chǎn)品，也就是高素質(zhì)的技能性人才需求非常之高。大家可以看到，這是我們這幾年當(dāng)中，中等職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生就業(yè)率的發(fā)展情況，這幾年就業(yè)率不斷攀升，中等職業(yè)學(xué)校學(xué)生的就業(yè)率已經(jīng)達(dá)到95％以上，很多學(xué)校都是供不應(yīng)求，在座的很多校長(zhǎng)都跟我說(shuō)，現(xiàn)在有些企業(yè)都到他那兒排著隊(duì)，要明年的畢業(yè)生。

　　主持人：這是一個(gè)非常讓人驚訝的數(shù)字，職業(yè)教育在2003年的時(shí)候，畢業(yè)生的就業(yè)率是95.3％，2004年95.4％，我們不妨做一個(gè)橫向的比較，在去年以及今年的時(shí)候，大學(xué)生畢業(yè)一次簽約率力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)70％。

　　周 濟(jì)：第一次就業(yè)率是70％。

　　主持人：就是一次簽約，這也是從國(guó)務(wù)院總理到教育部都在強(qiáng)調(diào)的一個(gè)數(shù)字，但是我們現(xiàn)在看職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生的就業(yè)率達(dá)到了95.4％，這是一個(gè)非常高的數(shù)字。李海燕是周口海燕職業(yè)中專的校長(zhǎng)。像你們的職業(yè)學(xué)校，主要重點(diǎn)的專業(yè)和最受青睞的專業(yè)是什么？

　　李海燕：現(xiàn)在是電子電器專業(yè)，還有服裝。

　　主持人：您的學(xué)生的市場(chǎng)需求情況怎么樣？

　　李海燕：我們現(xiàn)在是學(xué)校學(xué)生挑企業(yè)，哪個(gè)企業(yè)的待遇好，工資待遇高，或者給我們學(xué)校能提供設(shè)備，這樣我們才只能給他人，放的大部分都是技術(shù)員。

　　周 濟(jì)：現(xiàn)在他們已經(jīng)開(kāi)始推進(jìn)了訂單式的培養(yǎng)，企業(yè)需要什么樣的人，我們?cè)诤笃谙蜻@個(gè)方向進(jìn)行培養(yǎng)，企業(yè)還派人來(lái)一起對(duì)他進(jìn)行培養(yǎng)，還給他提供需要的設(shè)備進(jìn)行實(shí)習(xí)，有的甚至于在最后的一段時(shí)間，到企業(yè)去頂崗實(shí)習(xí)，這樣學(xué)生的適應(yīng)能力非常強(qiáng)。

　　主持人：第二位校長(zhǎng)是河南鄭州旅游學(xué)校的校長(zhǎng)陳錫疇，這個(gè)學(xué)校的名字已經(jīng)基本上讓我們明白了，你的學(xué)生主要是不是培養(yǎng)導(dǎo)游、廚師、管理等等，就業(yè)情況怎么樣？

　　陳錫疇：就業(yè)可以用一句話來(lái)說(shuō)，供不應(yīng)求?，F(xiàn)在天天有人來(lái)跟我要學(xué)生，但是我已經(jīng)沒(méi)有學(xué)生可以安排了，我們的畢業(yè)生到三年級(jí)的時(shí)候全部都已經(jīng)安排完了。

　　主持人：一般去什么樣的單位？

　　陳錫疇：最近奧運(yùn)會(huì)組委會(huì)跟我要五十個(gè)人，我說(shuō)不行，到年底才能有，他要五十個(gè)人。

　　主持人：那您的腰桿很硬，學(xué)生出去之后他的工資情況怎么樣？

　　陳錫疇：實(shí)話實(shí)說(shuō)，他們這些人出去以后，工資都在一千元以上，實(shí)際可以拿到1500元。

　　主持人：在當(dāng)?shù)靥幵谝粋€(gè)什么樣的水平呢？

　　陳錫疇：應(yīng)該是中上等水平，有些水平很高的，比如廚師，有的很快，一兩年之內(nèi)就可以拿到五千元，當(dāng)大廚，這樣就很厲害。

　　主持人：他們自己臉上是否很有面子？

　　陳錫疇：應(yīng)該是這樣，今天我?guī)?lái)了一位學(xué)生，是2001年導(dǎo)游專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)在我們政府的旅游局工作，她叫朱娜。

　　周 濟(jì)：（河南）五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)芦@得者。

　　主持人：這就更有說(shuō)服力了。

　　主持人：你畢業(yè)幾年了？

　　朱 娜：部長(zhǎng)好，主持人好，到今年為止我畢業(yè)四年了。

　　主持人：你是從初中畢業(yè)后上的這個(gè)學(xué)校是嗎？

　　朱 娜：對(duì)，當(dāng)時(shí)我們旅游學(xué)校還是中專，我是初中之后到旅游學(xué)校上學(xué)的。

　　主持人：你現(xiàn)在已經(jīng)畢業(yè)四年了，等于說(shuō)你的初中同學(xué)現(xiàn)在應(yīng)該是大學(xué)剛畢業(yè)。

　　朱 娜：是，我前段時(shí)間和他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，現(xiàn)在都是面臨找工作的情況。

　　主持人：你們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候氛圍是什么樣的，他們是不是反而有點(diǎn)羨慕你現(xiàn)在的情況？

　　朱 娜：是，這和我前兩年就不太一樣了，剛剛考進(jìn)旅游學(xué)校的時(shí)候覺(jué)得挺失落的，因?yàn)閯e人都上重點(diǎn)高中了，但是現(xiàn)在大家都非常羨慕我。

　　主持人：恐怕聚會(huì)的時(shí)候得是你買(mǎi)單吧？

　　朱 娜：現(xiàn)在是這樣一個(gè)情況。

　　主持人：非常感謝你。我為什么要問(wèn)她這個(gè)問(wèn)題呢，涉及到了第二個(gè)數(shù)字，大學(xué)畢業(yè)生的未就業(yè)有一百萬(wàn)。但是你如果去問(wèn)家庭，恐怕因?yàn)楦鞣N因素，他還是要考大學(xué)，我不知道您下去考察或者說(shuō)詢問(wèn)的時(shí)候，是否也遇到了這樣的一些問(wèn)題？

　　周 濟(jì)：實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)認(rèn)識(shí)的提高跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展有著非常密切的聯(lián)系，我到南方調(diào)查的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)也是很吃驚的，比如說(shuō)現(xiàn)在全國(guó)真正能夠做到中等職業(yè)學(xué)校和普通高中招生1：1的，唯一一個(gè)省是哪個(gè)省，你可能想不到，是浙江省，真正能夠做到中等職業(yè)教育的招生超過(guò)普通高中招生的一個(gè)地區(qū)是什么地區(qū)？蘇南地區(qū)。我當(dāng)時(shí)就沒(méi)想清楚，按我們傳統(tǒng)觀念，這些農(nóng)民都已經(jīng)很富了，他肯定送孩子去上大學(xué)，不一樣，他只要就業(yè)很好，適合于就業(yè)，他也能夠做出他的貢獻(xiàn)，他為什么就不能走這條路呢？隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，勞動(dòng)者的地位也會(huì)越來(lái)越高，他們的作用會(huì)越來(lái)越大，這對(duì)于我們建設(shè)一個(gè)社會(huì)主義和諧社會(huì)帶有深層次的意義。

　　主持人：這可能也不是偶然的，像浙江和蘇南的發(fā)展，人們做過(guò)總結(jié)，因?yàn)樗麄兊膭?wù)實(shí)使他們富裕起來(lái)，富裕起來(lái)使他們更加務(wù)實(shí)，所以他1：1提前實(shí)現(xiàn)，這的確是個(gè)啟示，我去世界首富的國(guó)家瑞士，我以為瑞士這么富裕的國(guó)家，無(wú)數(shù)大學(xué)特優(yōu)秀，最后發(fā)現(xiàn)他們國(guó)家最重視的是職業(yè)教育。

　　周 濟(jì)：對(duì)，瑞士、德國(guó)、奧地利等歐洲的這些重要的發(fā)達(dá)國(guó)家，其實(shí)職業(yè)教育給的位置非常高，也正因?yàn)槿绱?，他們的現(xiàn)代化水平非常之高，經(jīng)濟(jì)非常好。

　　主持人：我聽(tīng)說(shuō)你也問(wèn)職業(yè)學(xué)校的孩子，其實(shí)不止是在外面，在職業(yè)學(xué)校的內(nèi)部，問(wèn)你畢業(yè)了干嘛，考大學(xué)，他還是要回到這條路上，是有過(guò)這樣的經(jīng)歷嗎？

　　周 濟(jì)：對(duì)，這是跟我們前一段時(shí)間在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程當(dāng)中，就業(yè)情況不是太好，很多職業(yè)學(xué)校就把升學(xué)作為它的目標(biāo)了，這樣辦學(xué)方向就發(fā)生了偏差，普及高中階段教育成了普及普通高中教育，實(shí)際上從國(guó)際上一般的規(guī)律來(lái)看，將來(lái)我們的勞動(dòng)力是有分工的，所以勞動(dòng)力市場(chǎng)有不同的群體，將來(lái)一部分學(xué)生初中畢業(yè)之后，一部分學(xué)生進(jìn)入普通高中，然后進(jìn)入高等學(xué)校學(xué)習(xí)，這是一個(gè)很重要的發(fā)展方向。但是一半以上，甚至于多數(shù)的青年人應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候經(jīng)過(guò)中等職業(yè)教育，然后進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，這是我們將來(lái)整個(gè)教育結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)重要部分。

　　主持人：周部長(zhǎng)，在談話中我突然意識(shí)到一個(gè)問(wèn)題，職業(yè)教育的確不像高等教育，高等教育即使就業(yè)率不是太理想的情況下，大家還往這兒擠，但職業(yè)教育要有一個(gè)自己為自己發(fā)展，去發(fā)展的思路，當(dāng)你的教育很好，畢業(yè)生很受社會(huì)歡迎的時(shí)候，就會(huì)有更多人來(lái)，怎么做到這一點(diǎn)？

　　周 濟(jì)：在這幾年當(dāng)中，我們的這些發(fā)展得好的職業(yè)學(xué)校一定是以就業(yè)為導(dǎo)向，實(shí)施一系列的改革，他們深切地認(rèn)識(shí)到，出口暢進(jìn)口才能旺，就業(yè)好，招生就好，像剛才說(shuō)到的，要提高他的技能，動(dòng)手能力很重要，這是手藝，必須在實(shí)踐當(dāng)中學(xué)習(xí)，這是我們職業(yè)學(xué)校的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。比如說(shuō)，職業(yè)理想，職業(yè)道德也非常重要，我到了很多職業(yè)學(xué)?？戳酥笪叶己苁芨袆?dòng)，印象特別深的是青島黃海職業(yè)學(xué)校，海爾都到那兒招學(xué)生，有一次，海爾的老總把全市的職業(yè)學(xué)校找到一起，要在里面招工，散會(huì)了，其它學(xué)校的學(xué)生一哄而散，這個(gè)學(xué)校的學(xué)生整整齊齊地排著隊(duì)，然后一二一，走出去，留下了深刻的印象，海爾說(shuō)，就要那個(gè)學(xué)校的學(xué)生。

　　主持人：就這一個(gè)細(xì)節(jié)。

　　周 濟(jì)：而且去了之后表現(xiàn)確實(shí)很好，他以后就創(chuàng)立個(gè)牌子，所以他們的職業(yè)道德、職業(yè)理想教育也非常好。隨著我們的需求，各個(gè)學(xué)校的改革和發(fā)展，就能逐漸逐漸地改變現(xiàn)在社會(huì)上的一些認(rèn)識(shí)，但是我要說(shuō)，這確實(shí)是任重而道遠(yuǎn)，傳統(tǒng)的思想還不是一下兩下能解決好的，所以我希望全社會(huì)都要來(lái)，大家共同提高認(rèn)識(shí)，我們的宣傳輿論也希望多說(shuō)一說(shuō)職業(yè)教育，多為我們職業(yè)教育鼓勁。

　　豐富的人力資源是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力，也是中國(guó)制造揚(yáng)名世界市場(chǎng)的基石。但是，我們最豐富的資源是人， 最稀缺的資源也是人。單就廣東一個(gè)省，目前高級(jí)技工的缺口就有100萬(wàn)。像比較緊缺的數(shù)控工人，甚至出現(xiàn)了幾十萬(wàn)高薪找不到人的情況。而人才匱乏，已經(jīng)成了中國(guó)制造業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的瓶頸。目前我國(guó)的企業(yè)產(chǎn)品平均合格率只有７０％，不良產(chǎn)品每年損失近2000億元，而這與高級(jí)技工的匱乏緊密相關(guān)。

　　目前，我國(guó)共有職業(yè)學(xué)校14000多所，每年都培養(yǎng)數(shù)百萬(wàn)計(jì)的畢業(yè)生，為什么還會(huì)出現(xiàn)這種情況？而新的職業(yè)教育發(fā)展計(jì)劃又是否能夠打造一支穩(wěn)定的工人隊(duì)伍呢？

　　主持人：第三個(gè)一百萬(wàn)是廣東的技工缺口是一百萬(wàn)。周部長(zhǎng)，現(xiàn)在全國(guó)職業(yè)學(xué)校14000多所，為什么我們這么多的職業(yè)學(xué)校最后還是缺口這么大，尤其在高級(jí)技工這方面？

　　周 濟(jì)：應(yīng)該說(shuō)前一段時(shí)間我們的職業(yè)教育曾經(jīng)走過(guò)一個(gè)低谷，就是我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程當(dāng)中，當(dāng)時(shí)你也注意到，很多在職的工人都要下崗，都要再就業(yè)，所以當(dāng)時(shí)就業(yè)情況非常不好，所以中等職業(yè)教育曾經(jīng)經(jīng)歷了一個(gè)非常低谷的狀態(tài)。這幾年隨著需求的增加，我們職業(yè)教育再開(kāi)始發(fā)展，但是現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)社會(huì)主義現(xiàn)代化的需要。像剛才說(shuō)的數(shù)控，數(shù)控機(jī)床現(xiàn)在在中國(guó)普及程度非常之快，但是真正能夠掌握好、運(yùn)用好這個(gè)數(shù)控機(jī)床的技能性人才非常之缺乏。有兩方面的原因，一方面的原因，我們準(zhǔn)備不足；另一方面的原因，我們職業(yè)教育的教育思想、教育方法也要發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間，我們搞數(shù)控學(xué)習(xí)，他學(xué)很多的理論，學(xué)很多的數(shù)學(xué)，需不需要？需要，但是他更需要的是技能，所以下一個(gè)階段我們職業(yè)教育的改革要更多強(qiáng)調(diào)深入進(jìn)行改革，就是強(qiáng)調(diào)動(dòng)手能力、實(shí)踐能力。我們也相信通過(guò)職業(yè)教育的快速發(fā)展，我們中國(guó)將來(lái)的數(shù)控工人，我們的數(shù)控機(jī)床是世界上最好的、最多的。

　　主持人：現(xiàn)在是職業(yè)教育里的熱門(mén)專業(yè)，因?yàn)榫o缺。

　　周 濟(jì)：非常受歡迎，校長(zhǎng)們都知道，數(shù)控專業(yè)的有的已經(jīng)定到后年了。

　　主持人：現(xiàn)場(chǎng)也有一位嘉賓，是上海液壓泵廠數(shù)控機(jī)床的調(diào)試工李斌，是全國(guó)的勞動(dòng)模范，也是目前中國(guó)職工中唯一具有工程師和高級(jí)技師職稱的工人。周部長(zhǎng)，一個(gè)熟練的技術(shù)工人，數(shù)控機(jī)床這方面操作能手特強(qiáng)，對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　周 濟(jì)：李斌同志和我是同行，我是研究和設(shè)計(jì)機(jī)床的專家，他是制造和操作機(jī)床的專家，我們國(guó)家要從制造大國(guó)走向制造強(qiáng)國(guó)，需要三部分人，一部分是管理者，一部分是技術(shù)人員，但是更多的是高素質(zhì)的技能型人才，高素質(zhì)的勞動(dòng)者，特別我們現(xiàn)在最缺的是高技能人才。你剛才說(shuō)的德國(guó)人的機(jī)床為什么做得特別好？其實(shí)他所設(shè)計(jì)那一套，包括數(shù)控，我們都做得出來(lái)，但就是他做的特別好，質(zhì)量好，老百姓看著就高興，就愿意去買(mǎi)他的產(chǎn)品。怎么才能做到這一點(diǎn)？我們需要一支高水平的、高素質(zhì)的技能型人才。大家都為神舟六號(hào)上天非常興奮，神舟六號(hào)大家關(guān)心比較多的是設(shè)計(jì)師，這些航天員，神舟六號(hào)如果沒(méi)有這樣的專家，沒(méi)有這樣的工人，做不成，他就做不出來(lái)了。在某種意義上，這是我們整個(gè)制造業(yè)的基礎(chǔ)，是整個(gè)制造業(yè)的人才隊(duì)伍當(dāng)中的一個(gè)基石。

　　主持人：李斌，我要問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在您在帶徒弟吧，他們的年齡多大？

　　李 斌：年齡就是20多歲吧，也都是學(xué)校里出來(lái)的。

　　主持人：他們?cè)敢猱?dāng)工人嗎？

　　李 斌：因?yàn)檫@幾年跟以前不一樣，一方面就是輿論宣傳，輿論宣傳也起了很大的推動(dòng)作用，搞技能的人才，特別是數(shù)控，工資能拿到多少，這也有關(guān)系。還有一個(gè)，這幾年因?yàn)橐残麄髁?，技術(shù)工人也是人，當(dāng)工人也是有出息的，不像前幾年，家長(zhǎng)教育孩子，老是拿工人比較，學(xué)習(xí)不好，大了就當(dāng)工人或者怎么樣，現(xiàn)在這個(gè)氛圍一點(diǎn)點(diǎn)在改變。以前廠里沒(méi)有新的工人進(jìn)來(lái)，最近幾年，特別是職業(yè)學(xué)校畢業(yè)的，包括大專畢業(yè)的大學(xué)生都有到生產(chǎn)一線來(lái)當(dāng)工人的。

　　主持人：轉(zhuǎn)變了，但是您的話里還是有一個(gè)潛臺(tái)詞，您一直說(shuō)在這幾年，就是因?yàn)槟?jīng)歷過(guò)前幾年那樣一個(gè)外在的環(huán)境，您怎么看待“工人”這個(gè)詞？

　　李 斌：我感到作為一名技術(shù)工人，在企業(yè)里面，實(shí)際上也起到很舉足輕重的地步，因?yàn)槿魏卧O(shè)計(jì)再完美，再先進(jìn)的東西，少不了那一個(gè)環(huán)節(jié)，在工人手里面把它干出來(lái)，如果干不出來(lái)，那張紙跟白紙、廢紙也沒(méi)什么兩樣，設(shè)計(jì)的東西扔在那個(gè)地方。還有一個(gè)很重要的，完善工藝的過(guò)程，因?yàn)樵S多設(shè)計(jì)都是在技術(shù)人員設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)下來(lái)以后，具體在那個(gè)機(jī)床上干的時(shí)候，也會(huì)問(wèn)到許多具體的問(wèn)題，怎么才能把它加工得再好，怎么提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。還有一個(gè)反饋的過(guò)程，如果工人沒(méi)這個(gè)技能，他也不知道這么干，也可能干壞了，上下交叉，所以技術(shù)工人技能高了以后，完全是很重要一個(gè)地位，實(shí)際上也頂了一部分技術(shù)方面，完善這個(gè)工作，上下溝通了，到最后就能干出很完美的東西。

　　周 濟(jì)：他講的非常重要，前一段時(shí)間我們到天津開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)，天津市委書(shū)記張立昌同志說(shuō)了一句話，我印象特別深，他說(shuō)我們要發(fā)展，走工業(yè)化道路，建設(shè)現(xiàn)代化，我們的設(shè)備可以引進(jìn)，拔尖人才也可以引進(jìn)，甚至從國(guó)外引進(jìn)，但是我們這樣成千上萬(wàn)高素質(zhì)的勞動(dòng)者是沒(méi)法引進(jìn)的，我們非要自己來(lái)培養(yǎng)，所以他對(duì)這個(gè)職業(yè)教育給予了高度重視。

　　主持人：其實(shí)我問(wèn)李斌這個(gè)問(wèn)題就是想接下來(lái)問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題，我特別希望周部長(zhǎng)今天帶一個(gè)頭，剛才他那番話我特別感動(dòng)，我們應(yīng)該現(xiàn)場(chǎng)為工人這個(gè)詞匯鼓鼓掌。

　　北京市農(nóng)民工的總數(shù)已經(jīng)達(dá)到了100萬(wàn)，這幾乎相當(dāng)于城市人口的十分之一。而就全國(guó)來(lái)說(shuō)，由農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的勞動(dòng)力總數(shù)已經(jīng)達(dá)到了一億二千萬(wàn)?，F(xiàn)在全國(guó)第二產(chǎn)業(yè)中，進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民已經(jīng)占從業(yè)人數(shù)的58％，其中加工制造業(yè)占68％，建筑業(yè)則將近80％。進(jìn)城農(nóng)民已經(jīng)成為了我國(guó)產(chǎn)業(yè)工人的主要來(lái)源。

　　但是，在進(jìn)城農(nóng)民工中，初中以下文化程度的占到了85％，沒(méi)有受過(guò)職業(yè)培訓(xùn)的占80％以上。這與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求產(chǎn)生了巨大的矛盾。

　　根據(jù)有關(guān)部門(mén)的統(tǒng)計(jì)，未來(lái)的十幾年內(nèi)，還會(huì)有一億五千萬(wàn)的農(nóng)民工轉(zhuǎn)移到城市和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。農(nóng)民工已經(jīng)成為了職業(yè)教育最迫切的需求者。

　　主持人：剛才談到很多面子，更多的時(shí)候是出現(xiàn)在城市當(dāng)中，剛才我們談?wù)摰囊捕际浅鞘?，但是我相信在職業(yè)高中這塊，農(nóng)村是不能忽略的地方，可能對(duì)于很多農(nóng)村的孩子來(lái)說(shuō)，能擁有職業(yè)教育已經(jīng)是一個(gè)不錯(cuò)的區(qū)。第四個(gè)就是北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬(wàn)。談到未來(lái)的職業(yè)教育發(fā)展的時(shí)候，重頭是不是放在了農(nóng)村？

　　周 濟(jì)：確實(shí)如此。農(nóng)民的轉(zhuǎn)移是我們國(guó)家下一個(gè)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，實(shí)際上也是從根本上解決三農(nóng)問(wèn)題的一個(gè)突破口。我還有一個(gè)數(shù)據(jù)也可以說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，2004年四川省勞務(wù)收入將近600億，比地方一般性城市稅收，還多了180億，占到農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總量的40％以上，占農(nóng)民人均純收入的46.2％，但是現(xiàn)在也碰到一個(gè)新的問(wèn)題，從需求來(lái)說(shuō)，他需要一般的勞動(dòng)力已經(jīng)滿了，競(jìng)爭(zhēng)很激烈，但是更高水平的勞動(dòng)力不夠，而我們的農(nóng)村勞動(dòng)力一般的初中畢業(yè)生出去只能做一些低層次的勞動(dòng)，高層次的勞動(dòng)做不了，這里就發(fā)生一個(gè)重大的變化。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題我有比較深切的體會(huì)，我在武漢市當(dāng)市長(zhǎng)的時(shí)候，做了很多招商引資的工作，招進(jìn)來(lái)的那些外國(guó)企業(yè)，有一些是在東南亞辦過(guò)廠，有的在南美辦過(guò)廠，他們?cè)谥袊?guó)辦廠都覺(jué)得挺好，我就問(wèn)他們，你們?yōu)槭裁丛敢獾街袊?guó)來(lái)辦企業(yè)，他說(shuō)這個(gè)原因，那個(gè)原因，其中一個(gè)很重要的原因就是中國(guó)勞動(dòng)者的素質(zhì)比較高。

　　主持人：九年義務(wù)教育決定的。

　　周 濟(jì)：一方面我們中國(guó)人有很好的素質(zhì)，勤勞、勇敢、守紀(jì)律，同時(shí)九年義務(wù)教育起了很大的作用，但是他們也同時(shí)提出了一個(gè)要求，如果我們還想進(jìn)一步發(fā)展，我們覺(jué)得還需要對(duì)這些勞動(dòng)力進(jìn)行職業(yè)教育，所以我覺(jué)得他們的觀點(diǎn)是對(duì)的。在下一個(gè)階段，我們希望我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更快，必須大力發(fā)展職業(yè)教育。

　　主持人：沒(méi)錯(cuò)，過(guò)去說(shuō)為什么到中國(guó)來(lái)投資，勞動(dòng)力便宜，來(lái)了之后發(fā)現(xiàn)，不僅便宜，而且還好用，再將來(lái)的是不僅便宜好用，而且上了一個(gè)新的臺(tái)階。

　　周 濟(jì)：水平還比較高，素質(zhì)高。你不是做過(guò)一個(gè)節(jié)目嗎，民工荒，實(shí)際上我們統(tǒng)計(jì)下來(lái)，民工荒從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)是技工荒，要解決這個(gè)問(wèn)題，不是說(shuō)再動(dòng)員多少農(nóng)村勞動(dòng)力出來(lái)，我們的農(nóng)村勞動(dòng)力還多著呢，現(xiàn)在才轉(zhuǎn)移一兩千萬(wàn)，還有一億多等著轉(zhuǎn)移，不是這個(gè)問(wèn)題，就是要提高轉(zhuǎn)移的質(zhì)量，通過(guò)什么轉(zhuǎn)移？通過(guò)職業(yè)教育。所以有的人說(shuō)，叫做這扶貧那扶貧，最好的扶貧是通過(guò)職業(yè)教育扶貧，這移民那移民，最好的移民是通過(guò)職業(yè)教育移民，所以我們要通過(guò)職業(yè)教育來(lái)幫助農(nóng)村勞動(dòng)力實(shí)現(xiàn)更好的就業(yè)。

　　主持人：沒(méi)錯(cuò)，我們不是缺人，是缺能干的人。而且讓很多農(nóng)民出來(lái)打工的人上了職中之后還養(yǎng)成一種學(xué)習(xí)的習(xí)慣，對(duì)將來(lái)還有好處。

　　周 濟(jì)：對(duì)，這個(gè)意義特別重大，這是提高整個(gè)民族的素質(zhì)。

　　主持人：這兒我求證一個(gè)問(wèn)題，在現(xiàn)場(chǎng)有江蘇天海職業(yè)技術(shù)學(xué)校的校長(zhǎng)王功亮，王校長(zhǎng)我要向您求教，在上我們職業(yè)學(xué)校三年，要花多少錢(qián)？

　　王功亮：大概我們一般三年要兩萬(wàn)多塊錢(qián)。

　　主持人：又涉及到一個(gè)貧困。

　　王功亮：剛才你提到一個(gè)很重要的問(wèn)題，大概四年前，我們幾個(gè)老同志退下來(lái)了，還想做點(diǎn)事情，大家不約而同地把注意力集中到農(nóng)村的一個(gè)特殊的群體上，這個(gè)群體就是農(nóng)村的困難家庭的初中畢業(yè)的子女，我們覺(jué)得這個(gè)群體是非常值得社會(huì)關(guān)注的，因?yàn)樗麄儽旧砑彝ケ容^困難，學(xué)習(xí)成績(jī)又不太好，所以他們繼續(xù)升高中、讀高中階段就很困難，但是他們這時(shí)候也只有十五六歲，沒(méi)有成年，這個(gè)年齡段是心理上最不穩(wěn)定的時(shí)期。

　　主持人：心理斷奶期。

　　王功亮：讓這些年齡太小的這些少年人就到社會(huì)上去闖，出的問(wèn)題是可想而知的，實(shí)際上也引發(fā)了一些很叫人不安的社會(huì)問(wèn)題。

　　主持人：沒(méi)錯(cuò)，這是另外一個(gè)重要的背景，回到剛才那個(gè)問(wèn)題，您這個(gè)學(xué)校怎么辦呢？讓家庭不太富裕的孩子怎么來(lái)上這個(gè)學(xué)，怎么交這兩萬(wàn)多塊錢(qián)？

　　王功亮：我們有兩個(gè)改變，一個(gè)把傳統(tǒng)的先繳學(xué)費(fèi)后上學(xué)，改變成為先上學(xué)后繳學(xué)費(fèi)。

　　主持人：相當(dāng)于學(xué)校的另一種助學(xué)貸款。

　　王功亮：這么一搞以后，就把這個(gè)入學(xué)的門(mén)檻砍掉了一半。第二個(gè)，把傳統(tǒng)的父母替子女繳學(xué)費(fèi)改變成為由學(xué)生通過(guò)半工半讀，自己繳學(xué)費(fèi)，這么一搞就大大減輕了家長(zhǎng)的負(fù)擔(dān)。還有一個(gè)很重要的就是對(duì)同學(xué)來(lái)說(shuō)，培養(yǎng)了他們的一種自立精神，一種誠(chéng)信意識(shí)，還有就是社會(huì)的責(zé)任感。

　　主持人：沒(méi)錯(cuò)。李校長(zhǎng)，您還有一個(gè)角色，是周口慈善協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，在學(xué)校內(nèi)部的慈善是不是體現(xiàn)在一個(gè)數(shù)字上，我聽(tīng)說(shuō)你的學(xué)校里交學(xué)費(fèi)的跟不交學(xué)費(fèi)的比例是4：1，也就是四個(gè)人背一個(gè)。

　　李海燕：四個(gè)人背一個(gè)，4：1，對(duì)，我們學(xué)校，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)地方背景不一樣，我們是地級(jí)市，本來(lái)河南是一個(gè)典型的農(nóng)業(yè)大省，人口大省，周口是河南的一個(gè)縮影，我們每年流失到社會(huì)上的初中畢業(yè)生都有十多萬(wàn)，剛才他的體會(huì)我覺(jué)得我從事職業(yè)教育這些年體會(huì)最深，現(xiàn)在因病致貧的，還有這些孩子們都指望那點(diǎn)地，確實(shí)上不起學(xué)，如果讓他免費(fèi)在這兒學(xué)習(xí)，家里比較窮，學(xué)到一技之長(zhǎng)以后放到企業(yè)，一個(gè)月一千多，家庭全部脫貧了，如果這些孩子去求學(xué)，因?yàn)榻徊黄饘W(xué)費(fèi)，你叫他出去了，可能都是一個(gè)犯罪分子，都是社會(huì)上很大的不安定因素，所以說(shuō)并不是我們要慈善，而是看到現(xiàn)在這種情況，我們也必須在這樣去做。

　　主持人：雷鋒可以以一個(gè)戰(zhàn)士的形象存在，來(lái)做雷鋒，但是雷鋒沒(méi)法當(dāng)校長(zhǎng)，因?yàn)閷W(xué)校要正常運(yùn)營(yíng)，需要經(jīng)費(fèi)，你的方法是什么？是用收其他學(xué)生的高價(jià)讓這幾個(gè)學(xué)生免費(fèi)，還是半工半讀，跟企業(yè)連帶關(guān)系，可以讓你的學(xué)校還有良性發(fā)展呢？

　　李海燕：我們學(xué)校這些年來(lái)信譽(yù)比較高，生源比較多，都是把交費(fèi)的這些人，一是能給這些生活困難的，我們學(xué)?，F(xiàn)在還有這個(gè)能力去養(yǎng)這一部分人。

　　主持人：但是我不覺(jué)得這是公平的做法。

　　李海燕：第二點(diǎn)，我們也是跟企業(yè)聯(lián)合，讓這些沒(méi)有錢(qián)的孩子到我們學(xué)校先學(xué)半年，半年學(xué)一個(gè)專業(yè)，學(xué)了這個(gè)專業(yè)了以后，對(duì)準(zhǔn)企業(yè)，叫他去干，到那個(gè)地方，企業(yè)給他定的是六個(gè)月，到那兒再干六個(gè)月，這六個(gè)月最少是五千塊錢(qián)管吃管住。

　　主持人：掙工資了。

　　李海燕：這個(gè)錢(qián)回來(lái)了以后，學(xué)校里不收他的學(xué)費(fèi)，等于他在我們學(xué)校這幾年的生活費(fèi)都有了。

　　主持人：周部長(zhǎng)，我們的背景很清楚，很多沒(méi)有考上高中的孩子，相對(duì)來(lái)說(shuō)家庭貧困的比例要更大一點(diǎn)，剛才您說(shuō)了，重點(diǎn)要關(guān)照的也是農(nóng)村地區(qū)的大量孩子，又涉及到一個(gè)貧困，你怎么讓他能上得起學(xué)，然后上好學(xué)？

　　周 濟(jì)：這是我們下一步要做的一件大事情。無(wú)外乎就是國(guó)家要準(zhǔn)備拿出一筆錢(qián)來(lái)，這次國(guó)務(wù)院決定設(shè)立中等職業(yè)教育的獎(jiǎng)學(xué)金、助學(xué)金。

　　主持人：大學(xué)都有這些獎(jiǎng)學(xué)金、助學(xué)金。

　　周 濟(jì)：大學(xué)有了。以前是基礎(chǔ)教育，義務(wù)教育我們有兩免一補(bǔ)，高等教育有獎(jiǎng)學(xué)金，也有助學(xué)貸款，現(xiàn)在就是中等職業(yè)教育，下一個(gè)階段國(guó)家專門(mén)設(shè)立了助學(xué)金、獎(jiǎng)學(xué)金，這本身就是對(duì)我們中等職業(yè)教育一個(gè)很大的支持。但是我總覺(jué)得從根本上來(lái)說(shuō)，我們還得大力推進(jìn)工學(xué)結(jié)合，半工半讀，工學(xué)結(jié)合，半工半讀是符合我們職業(yè)教育規(guī)律的，它有利于我們的孩子提高動(dòng)手能力，有利于就業(yè)，現(xiàn)在你去找工作的時(shí)候，他總是問(wèn)你，你有沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)他剛畢業(yè)哪來(lái)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，如果能夠去實(shí)習(xí)一年那就有經(jīng)驗(yàn)了。

　　主持人：我說(shuō)怎么現(xiàn)在要求到我們這兒實(shí)習(xí)的人這么多呢？

　　周 濟(jì)：這次文件里面規(guī)定了，中等職業(yè)學(xué)校今后要求頂崗實(shí)習(xí)一年，高等職業(yè)學(xué)校要求頂崗實(shí)習(xí)半年，就是大大加強(qiáng)實(shí)踐的機(jī)會(huì)，這樣對(duì)他的成長(zhǎng)有利，同時(shí)也能夠比較好地解決家庭經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生的學(xué)習(xí)費(fèi)用問(wèn)題，這是帶有根本性的。文化大革命以前，我們的職業(yè)教育可以收到一批很好的學(xué)生，為什么呢？當(dāng)時(shí)是免費(fèi)的，而且還可以轉(zhuǎn)城市戶口，還能找到工作，所以當(dāng)時(shí)一有批很優(yōu)秀的青年。

　　主持人：這就是政策導(dǎo)向所起的作用。

　　周 濟(jì)：現(xiàn)在因?yàn)榱亢艽?，一年幾千萬(wàn)，不可能走這條路，非義務(wù)教育，但是我們半工半讀又有這么好的一個(gè)方向，又能夠?qū)W到知識(shí)，還能夠解決經(jīng)濟(jì)困難，因此這是我們下一個(gè)階段改革當(dāng)中的一個(gè)重點(diǎn)。

　　主持人：因?yàn)橹挥兴系闷?，我們的很多想法才能真正落到?shí)處。剛才談了四個(gè)一百萬(wàn)，其實(shí)還有一個(gè)一百億，您剛才已經(jīng)透露了一部分，國(guó)家針對(duì)職業(yè)教育的發(fā)展要拿出一百億，這錢(qián)得打算怎么花，除了剛才說(shuō)八億設(shè)置獎(jiǎng)學(xué)金還有助學(xué)金。

　　周 濟(jì)：對(duì)。那個(gè)圖上面是一百萬(wàn)，要把它變成一百億，實(shí)際上是把一百億變成一百萬(wàn)。這是總理在這次會(huì)上宣布的，在今后幾年當(dāng)中，中央財(cái)政用于職業(yè)教育的專項(xiàng)投入，實(shí)際上投入要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個(gè)數(shù)了。

　　主持人：專項(xiàng)投入。

　　周 濟(jì)：中央財(cái)政用于職業(yè)教育的專項(xiàng)投入一百億，實(shí)際上根據(jù)我們現(xiàn)在跟財(cái)政部，跟發(fā)改委的磋商，數(shù)量是大于一百億的，這一百億它主要的目標(biāo)是什么呢？一個(gè)是資助家庭困難學(xué)生，第二個(gè)是加強(qiáng)職業(yè)教育的能力建設(shè)。剛才有一位同學(xué)問(wèn)到，我們需要實(shí)訓(xùn)，需要去實(shí)際操作，需要提高我們的整個(gè)辦學(xué)水平，所以我們要求建立四個(gè)計(jì)劃來(lái)提高我們整個(gè)職業(yè)教育的能力建設(shè)，同時(shí)我們還鼓勵(lì)我們的學(xué)生，老師們提高水平，所以這是這一百個(gè)億將來(lái)的工作目標(biāo)。實(shí)際上由于各個(gè)地方，中央財(cái)政里面有一部分轉(zhuǎn)移支付也要用到職業(yè)教育上面，地方上還有更多的投入用到職業(yè)教育上面去，因此我們國(guó)家的財(cái)政用于職業(yè)教育的投入，在今后幾年當(dāng)中是多少倍地增加。

　　主持人：最后可能也有很多的家庭將要面臨抉擇，也有很多家庭的孩子可能正在成長(zhǎng)，他也在關(guān)注著教育的變化，也有很多職業(yè)學(xué)校在過(guò)去很多年里默默地工作，甚至覺(jué)得有點(diǎn)寂寞，但是今年看到了這種好消息，覺(jué)得野百合花要開(kāi)了，也有春天迎來(lái)了，您這個(gè)時(shí)候最想跟我們辦職業(yè)學(xué)校的人說(shuō)什么，又想跟家長(zhǎng)和孩子們說(shuō)點(diǎn)什么？

　　周 濟(jì)：從本質(zhì)上講，職業(yè)教育就是就業(yè)教育，職業(yè)教育會(huì)讓沒(méi)有職業(yè)的無(wú)業(yè)者有業(yè)，有職業(yè)的有業(yè)者樂(lè)業(yè)，因此它是一個(gè)面向人人的教育，我也衷心希望我們每一個(gè)人都來(lái)關(guān)心職業(yè)教育，共同努力，讓我們的職業(yè)教育辦得更好，辦成一個(gè)讓人民滿意的職業(yè)教育。