主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者說》。最近我們知道，在中國教育領(lǐng)域又有一個新的大的舉措出現(xiàn)在我們面前，就跟職業(yè)教育有關(guān)，今天我們請到的就是教育部部長周濟來為我們詳細解讀。有請周部長。教育部部長一來，我相信很多現(xiàn)場的觀眾還有電視機前觀眾有無數(shù)的問題，作為教育部的部長，您最關(guān)心的問題是什么？

　　周 濟：對于今后一段時間，我們教育的主要任務(wù)是六個字，普及、發(fā)展、提高，就是要普及和鞏固九年義務(wù)教育，大力發(fā)展職業(yè)教育，提高高等教育質(zhì)量。

　　主持人：其實您這六個字所滲透的三個方向，無論是提高大學的質(zhì)量，還是普及九年義務(wù)教育，大家都非常熟悉，但關(guān)于職業(yè)教育大力發(fā)展，這可是最近的一個新話題，先從四個一百萬說起。2005年中職擴招的人數(shù)一百萬，2005年沒有就業(yè)的大學生數(shù)字是一百萬，廣東省高級技工缺口一百萬，北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬，這四個看似很沒有關(guān)系的一百萬，今天共同擺放到這里，它都跟職業(yè)教育有關(guān)，接下來周部長會為我們一一解讀。周部長先說第一個數(shù)據(jù)，我們?yōu)槭裁刺岢隽藬U招一百萬？

　　周 濟：應(yīng)該說社會的需求是我們教育發(fā)展的最大動力，傳統(tǒng)的工業(yè)化道路在中國是走不通的，我們靠拼能源，拼環(huán)境，走那條道路是走不通的，就得靠我們這樣的高素質(zhì)的勞動者，高素質(zhì)的技能性人才和一大批拔尖的創(chuàng)新人才、專門人才，才能建設(shè)成為現(xiàn)代化的社會。

　　2005年，中國教育領(lǐng)域最大的舉措，莫過于中等職業(yè)技術(shù)學校擴招100萬，而這只是個開始。

　　根據(jù)統(tǒng)計，2004年，我國初中畢業(yè)生共有2200萬，其中820萬升入了普通高中，550萬人升入了中等職業(yè)學校，另外800萬則直接進入了勞動力市場。

　　按照理論，進入普通高中和中等職業(yè)學校的學生，比較理想的比例應(yīng)該是1：1。于是，教育部決定2005年和2006年，中職學校連續(xù)擴招100萬。目標是到2010，使得中等職業(yè)學校的招生規(guī)模達到800萬，與普通高中的招生人數(shù)持平。

　　中職的擴招，無疑會平衡教育結(jié)構(gòu)。但是，也有人提出擔心，面對根深蒂固的社會偏見，擴招能否順利實現(xiàn)？而在就業(yè)形勢如此嚴峻的情況下，如此大規(guī)模的擴招，就業(yè)市場又是否能消化得了？

　　主持人：其實擴招這一百萬，大家自然也關(guān)心就業(yè)的問題，您能不能告訴我們，就業(yè)的情況怎么樣？

　　周 濟：應(yīng)該說之所以現(xiàn)在職業(yè)教育大家都覺得非常重要，而且我們也對今后一段時間職業(yè)教育的發(fā)展充滿信心，一個很重要的原因就是我們的經(jīng)濟發(fā)展很快，對職業(yè)教育的產(chǎn)品，也就是高素質(zhì)的技能性人才需求非常之高。大家可以看到，這是我們這幾年當中，中等職業(yè)學校畢業(yè)生就業(yè)率的發(fā)展情況，這幾年就業(yè)率不斷攀升，中等職業(yè)學校學生的就業(yè)率已經(jīng)達到95％以上，很多學校都是供不應(yīng)求，在座的很多校長都跟我說，現(xiàn)在有些企業(yè)都到他那兒排著隊，要明年的畢業(yè)生。

　　主持人：這是一個非常讓人驚訝的數(shù)字，職業(yè)教育在2003年的時候，畢業(yè)生的就業(yè)率是95.3％，2004年95.4％，我們不妨做一個橫向的比較，在去年以及今年的時候，大學生畢業(yè)一次簽約率力爭實現(xiàn)70％。

　　周 濟：第一次就業(yè)率是70％。

　　主持人：就是一次簽約，這也是從國務(wù)院總理到教育部都在強調(diào)的一個數(shù)字，但是我們現(xiàn)在看職業(yè)學校畢業(yè)生的就業(yè)率達到了95.4％，這是一個非常高的數(shù)字。李海燕是周口海燕職業(yè)中專的校長。像你們的職業(yè)學校，主要重點的專業(yè)和最受青睞的專業(yè)是什么？

　　李海燕：現(xiàn)在是電子電器專業(yè)，還有服裝。

　　主持人：您的學生的市場需求情況怎么樣？

　　李海燕：我們現(xiàn)在是學校學生挑企業(yè)，哪個企業(yè)的待遇好，工資待遇高，或者給我們學校能提供設(shè)備，這樣我們才只能給他人，放的大部分都是技術(shù)員。

　　周 濟：現(xiàn)在他們已經(jīng)開始推進了訂單式的培養(yǎng)，企業(yè)需要什么樣的人，我們在后期向這個方向進行培養(yǎng)，企業(yè)還派人來一起對他進行培養(yǎng)，還給他提供需要的設(shè)備進行實習，有的甚至于在最后的一段時間，到企業(yè)去頂崗實習，這樣學生的適應(yīng)能力非常強。

　　主持人：第二位校長是河南鄭州旅游學校的校長陳錫疇，這個學校的名字已經(jīng)基本上讓我們明白了，你的學生主要是不是培養(yǎng)導游、廚師、管理等等，就業(yè)情況怎么樣？

　　陳錫疇：就業(yè)可以用一句話來說，供不應(yīng)求?，F(xiàn)在天天有人來跟我要學生，但是我已經(jīng)沒有學生可以安排了，我們的畢業(yè)生到三年級的時候全部都已經(jīng)安排完了。

　　主持人：一般去什么樣的單位？

　　陳錫疇：最近奧運會組委會跟我要五十個人，我說不行，到年底才能有，他要五十個人。

　　主持人：那您的腰桿很硬，學生出去之后他的工資情況怎么樣？

　　陳錫疇：實話實說，他們這些人出去以后，工資都在一千元以上，實際可以拿到1500元。

　　主持人：在當?shù)靥幵谝粋€什么樣的水平呢？

　　陳錫疇：應(yīng)該是中上等水平，有些水平很高的，比如廚師，有的很快，一兩年之內(nèi)就可以拿到五千元，當大廚，這樣就很厲害。

　　主持人：他們自己臉上是否很有面子？

　　陳錫疇：應(yīng)該是這樣，今天我?guī)砹艘晃粚W生，是2001年導游專業(yè)畢業(yè)的學生，現(xiàn)在已經(jīng)在我們政府的旅游局工作，她叫朱娜。

　　周 濟：（河南）五一勞動獎?wù)芦@得者。

　　主持人：這就更有說服力了。

　　主持人：你畢業(yè)幾年了？

　　朱 娜：部長好，主持人好，到今年為止我畢業(yè)四年了。

　　主持人：你是從初中畢業(yè)后上的這個學校是嗎？

　　朱 娜：對，當時我們旅游學校還是中專，我是初中之后到旅游學校上學的。

　　主持人：你現(xiàn)在已經(jīng)畢業(yè)四年了，等于說你的初中同學現(xiàn)在應(yīng)該是大學剛畢業(yè)。

　　朱 娜：是，我前段時間和他們在一起的時候，現(xiàn)在都是面臨找工作的情況。

　　主持人：你們在一起的時候氛圍是什么樣的，他們是不是反而有點羨慕你現(xiàn)在的情況？

　　朱 娜：是，這和我前兩年就不太一樣了，剛剛考進旅游學校的時候覺得挺失落的，因為別人都上重點高中了，但是現(xiàn)在大家都非常羨慕我。

　　主持人：恐怕聚會的時候得是你買單吧？

　　朱 娜：現(xiàn)在是這樣一個情況。

　　主持人：非常感謝你。我為什么要問她這個問題呢，涉及到了第二個數(shù)字，大學畢業(yè)生的未就業(yè)有一百萬。但是你如果去問家庭，恐怕因為各種因素，他還是要考大學，我不知道您下去考察或者說詢問的時候，是否也遇到了這樣的一些問題？

　　周 濟：實際上我覺得這個認識的提高跟經(jīng)濟發(fā)展有著非常密切的聯(lián)系，我到南方調(diào)查的時候，我當時也是很吃驚的，比如說現(xiàn)在全國真正能夠做到中等職業(yè)學校和普通高中招生1：1的，唯一一個省是哪個省，你可能想不到，是浙江省，真正能夠做到中等職業(yè)教育的招生超過普通高中招生的一個地區(qū)是什么地區(qū)？蘇南地區(qū)。我當時就沒想清楚，按我們傳統(tǒng)觀念，這些農(nóng)民都已經(jīng)很富了，他肯定送孩子去上大學，不一樣，他只要就業(yè)很好，適合于就業(yè)，他也能夠做出他的貢獻，他為什么就不能走這條路呢？隨著經(jīng)濟發(fā)展，勞動者的地位也會越來越高，他們的作用會越來越大，這對于我們建設(shè)一個社會主義和諧社會帶有深層次的意義。

　　主持人：這可能也不是偶然的，像浙江和蘇南的發(fā)展，人們做過總結(jié)，因為他們的務(wù)實使他們富裕起來，富裕起來使他們更加務(wù)實，所以他1：1提前實現(xiàn)，這的確是個啟示，我去世界首富的國家瑞士，我以為瑞士這么富裕的國家，無數(shù)大學特優(yōu)秀，最后發(fā)現(xiàn)他們國家最重視的是職業(yè)教育。

　　周 濟：對，瑞士、德國、奧地利等歐洲的這些重要的發(fā)達國家，其實職業(yè)教育給的位置非常高，也正因為如此，他們的現(xiàn)代化水平非常之高，經(jīng)濟非常好。

　　主持人：我聽說你也問職業(yè)學校的孩子，其實不止是在外面，在職業(yè)學校的內(nèi)部，問你畢業(yè)了干嘛，考大學，他還是要回到這條路上，是有過這樣的經(jīng)歷嗎？

　　周 濟：對，這是跟我們前一段時間在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程當中，就業(yè)情況不是太好，很多職業(yè)學校就把升學作為它的目標了，這樣辦學方向就發(fā)生了偏差，普及高中階段教育成了普及普通高中教育，實際上從國際上一般的規(guī)律來看，將來我們的勞動力是有分工的，所以勞動力市場有不同的群體，將來一部分學生初中畢業(yè)之后，一部分學生進入普通高中，然后進入高等學校學習，這是一個很重要的發(fā)展方向。但是一半以上，甚至于多數(shù)的青年人應(yīng)該在這個時候經(jīng)過中等職業(yè)教育，然后進入勞動力市場，這是我們將來整個教育結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個重要部分。

　　主持人：周部長，在談話中我突然意識到一個問題，職業(yè)教育的確不像高等教育，高等教育即使就業(yè)率不是太理想的情況下，大家還往這兒擠，但職業(yè)教育要有一個自己為自己發(fā)展，去發(fā)展的思路，當你的教育很好，畢業(yè)生很受社會歡迎的時候，就會有更多人來，怎么做到這一點？

　　周 濟：在這幾年當中，我們的這些發(fā)展得好的職業(yè)學校一定是以就業(yè)為導向，實施一系列的改革，他們深切地認識到，出口暢進口才能旺，就業(yè)好，招生就好，像剛才說到的，要提高他的技能，動手能力很重要，這是手藝，必須在實踐當中學習，這是我們職業(yè)學校的一個優(yōu)勢。比如說，職業(yè)理想，職業(yè)道德也非常重要，我到了很多職業(yè)學?？戳酥笪叶己苁芨袆樱∠筇貏e深的是青島黃海職業(yè)學校，海爾都到那兒招學生，有一次，海爾的老總把全市的職業(yè)學校找到一起，要在里面招工，散會了，其它學校的學生一哄而散，這個學校的學生整整齊齊地排著隊，然后一二一，走出去，留下了深刻的印象，海爾說，就要那個學校的學生。

　　主持人：就這一個細節(jié)。

　　周 濟：而且去了之后表現(xiàn)確實很好，他以后就創(chuàng)立個牌子，所以他們的職業(yè)道德、職業(yè)理想教育也非常好。隨著我們的需求，各個學校的改革和發(fā)展，就能逐漸逐漸地改變現(xiàn)在社會上的一些認識，但是我要說，這確實是任重而道遠，傳統(tǒng)的思想還不是一下兩下能解決好的，所以我希望全社會都要來，大家共同提高認識，我們的宣傳輿論也希望多說一說職業(yè)教育，多為我們職業(yè)教育鼓勁。

　　豐富的人力資源是我國經(jīng)濟發(fā)展的強大動力，也是中國制造揚名世界市場的基石。但是，我們最豐富的資源是人， 最稀缺的資源也是人。單就廣東一個省，目前高級技工的缺口就有100萬。像比較緊缺的數(shù)控工人，甚至出現(xiàn)了幾十萬高薪找不到人的情況。而人才匱乏，已經(jīng)成了中國制造業(yè)進一步發(fā)展的瓶頸。目前我國的企業(yè)產(chǎn)品平均合格率只有７０％，不良產(chǎn)品每年損失近2000億元，而這與高級技工的匱乏緊密相關(guān)。

　　目前，我國共有職業(yè)學校14000多所，每年都培養(yǎng)數(shù)百萬計的畢業(yè)生，為什么還會出現(xiàn)這種情況？而新的職業(yè)教育發(fā)展計劃又是否能夠打造一支穩(wěn)定的工人隊伍呢？

　　主持人：第三個一百萬是廣東的技工缺口是一百萬。周部長，現(xiàn)在全國職業(yè)學校14000多所，為什么我們這么多的職業(yè)學校最后還是缺口這么大，尤其在高級技工這方面？

　　周 濟：應(yīng)該說前一段時間我們的職業(yè)教育曾經(jīng)走過一個低谷，就是我們國家的經(jīng)濟從計劃經(jīng)濟走向社會主義市場經(jīng)濟的過程當中，當時你也注意到，很多在職的工人都要下崗，都要再就業(yè)，所以當時就業(yè)情況非常不好，所以中等職業(yè)教育曾經(jīng)經(jīng)歷了一個非常低谷的狀態(tài)。這幾年隨著需求的增加，我們職業(yè)教育再開始發(fā)展，但是現(xiàn)在還遠遠不能適應(yīng)社會主義現(xiàn)代化的需要。像剛才說的數(shù)控，數(shù)控機床現(xiàn)在在中國普及程度非常之快，但是真正能夠掌握好、運用好這個數(shù)控機床的技能性人才非常之缺乏。有兩方面的原因，一方面的原因，我們準備不足；另一方面的原因，我們職業(yè)教育的教育思想、教育方法也要發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。因為有一段時間，我們搞數(shù)控學習，他學很多的理論，學很多的數(shù)學，需不需要？需要，但是他更需要的是技能，所以下一個階段我們職業(yè)教育的改革要更多強調(diào)深入進行改革，就是強調(diào)動手能力、實踐能力。我們也相信通過職業(yè)教育的快速發(fā)展，我們中國將來的數(shù)控工人，我們的數(shù)控機床是世界上最好的、最多的。

　　主持人：現(xiàn)在是職業(yè)教育里的熱門專業(yè)，因為緊缺。

　　周 濟：非常受歡迎，校長們都知道，數(shù)控專業(yè)的有的已經(jīng)定到后年了。

　　主持人：現(xiàn)場也有一位嘉賓，是上海液壓泵廠數(shù)控機床的調(diào)試工李斌，是全國的勞動模范，也是目前中國職工中唯一具有工程師和高級技師職稱的工人。周部長，一個熟練的技術(shù)工人，數(shù)控機床這方面操作能手特強，對于一個企業(yè)來說意味著什么？

　　周 濟：李斌同志和我是同行，我是研究和設(shè)計機床的專家，他是制造和操作機床的專家，我們國家要從制造大國走向制造強國，需要三部分人，一部分是管理者，一部分是技術(shù)人員，但是更多的是高素質(zhì)的技能型人才，高素質(zhì)的勞動者，特別我們現(xiàn)在最缺的是高技能人才。你剛才說的德國人的機床為什么做得特別好？其實他所設(shè)計那一套，包括數(shù)控，我們都做得出來，但就是他做的特別好，質(zhì)量好，老百姓看著就高興，就愿意去買他的產(chǎn)品。怎么才能做到這一點？我們需要一支高水平的、高素質(zhì)的技能型人才。大家都為神舟六號上天非常興奮，神舟六號大家關(guān)心比較多的是設(shè)計師，這些航天員，神舟六號如果沒有這樣的專家，沒有這樣的工人，做不成，他就做不出來了。在某種意義上，這是我們整個制造業(yè)的基礎(chǔ)，是整個制造業(yè)的人才隊伍當中的一個基石。

　　主持人：李斌，我要問您一個問題，現(xiàn)在您在帶徒弟吧，他們的年齡多大？

　　李 斌：年齡就是20多歲吧，也都是學校里出來的。

　　主持人：他們愿意當工人嗎？

　　李 斌：因為這幾年跟以前不一樣，一方面就是輿論宣傳，輿論宣傳也起了很大的推動作用，搞技能的人才，特別是數(shù)控，工資能拿到多少，這也有關(guān)系。還有一個，這幾年因為也宣傳了，技術(shù)工人也是人，當工人也是有出息的，不像前幾年，家長教育孩子，老是拿工人比較，學習不好，大了就當工人或者怎么樣，現(xiàn)在這個氛圍一點點在改變。以前廠里沒有新的工人進來，最近幾年，特別是職業(yè)學校畢業(yè)的，包括大專畢業(yè)的大學生都有到生產(chǎn)一線來當工人的。

　　主持人：轉(zhuǎn)變了，但是您的話里還是有一個潛臺詞，您一直說在這幾年，就是因為您經(jīng)歷過前幾年那樣一個外在的環(huán)境，您怎么看待“工人”這個詞？

　　李 斌：我感到作為一名技術(shù)工人，在企業(yè)里面，實際上也起到很舉足輕重的地步，因為任何設(shè)計再完美，再先進的東西，少不了那一個環(huán)節(jié)，在工人手里面把它干出來，如果干不出來，那張紙跟白紙、廢紙也沒什么兩樣，設(shè)計的東西扔在那個地方。還有一個很重要的，完善工藝的過程，因為許多設(shè)計都是在技術(shù)人員設(shè)計師設(shè)計下來以后，具體在那個機床上干的時候，也會問到許多具體的問題，怎么才能把它加工得再好，怎么提高勞動生產(chǎn)率。還有一個反饋的過程，如果工人沒這個技能，他也不知道這么干，也可能干壞了，上下交叉，所以技術(shù)工人技能高了以后，完全是很重要一個地位，實際上也頂了一部分技術(shù)方面，完善這個工作，上下溝通了，到最后就能干出很完美的東西。

　　周 濟：他講的非常重要，前一段時間我們到天津開了一個座談會，天津市委書記張立昌同志說了一句話，我印象特別深，他說我們要發(fā)展，走工業(yè)化道路，建設(shè)現(xiàn)代化，我們的設(shè)備可以引進，拔尖人才也可以引進，甚至從國外引進，但是我們這樣成千上萬高素質(zhì)的勞動者是沒法引進的，我們非要自己來培養(yǎng)，所以他對這個職業(yè)教育給予了高度重視。

　　主持人：其實我問李斌這個問題就是想接下來問你這個問題，我特別希望周部長今天帶一個頭，剛才他那番話我特別感動，我們應(yīng)該現(xiàn)場為工人這個詞匯鼓鼓掌。

　　北京市農(nóng)民工的總數(shù)已經(jīng)達到了100萬，這幾乎相當于城市人口的十分之一。而就全國來說，由農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的勞動力總數(shù)已經(jīng)達到了一億二千萬?，F(xiàn)在全國第二產(chǎn)業(yè)中，進城務(wù)工農(nóng)民已經(jīng)占從業(yè)人數(shù)的58％，其中加工制造業(yè)占68％，建筑業(yè)則將近80％。進城農(nóng)民已經(jīng)成為了我國產(chǎn)業(yè)工人的主要來源。

　　但是，在進城農(nóng)民工中，初中以下文化程度的占到了85％，沒有受過職業(yè)培訓的占80％以上。這與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求產(chǎn)生了巨大的矛盾。

　　根據(jù)有關(guān)部門的統(tǒng)計，未來的十幾年內(nèi)，還會有一億五千萬的農(nóng)民工轉(zhuǎn)移到城市和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。農(nóng)民工已經(jīng)成為了職業(yè)教育最迫切的需求者。

　　主持人：剛才談到很多面子，更多的時候是出現(xiàn)在城市當中，剛才我們談?wù)摰囊捕际浅鞘?，但是我相信在職業(yè)高中這塊，農(nóng)村是不能忽略的地方，可能對于很多農(nóng)村的孩子來說，能擁有職業(yè)教育已經(jīng)是一個不錯的區(qū)。第四個就是北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬。談到未來的職業(yè)教育發(fā)展的時候，重頭是不是放在了農(nóng)村？

　　周 濟：確實如此。農(nóng)民的轉(zhuǎn)移是我們國家下一個階段經(jīng)濟發(fā)展的一個關(guān)鍵點，實際上也是從根本上解決三農(nóng)問題的一個突破口。我還有一個數(shù)據(jù)也可以說明這個問題，2004年四川省勞務(wù)收入將近600億，比地方一般性城市稅收，還多了180億，占到農(nóng)村經(jīng)濟總量的40％以上，占農(nóng)民人均純收入的46.2％，但是現(xiàn)在也碰到一個新的問題，從需求來說，他需要一般的勞動力已經(jīng)滿了，競爭很激烈，但是更高水平的勞動力不夠，而我們的農(nóng)村勞動力一般的初中畢業(yè)生出去只能做一些低層次的勞動，高層次的勞動做不了，這里就發(fā)生一個重大的變化。實際上這個問題我有比較深切的體會，我在武漢市當市長的時候，做了很多招商引資的工作，招進來的那些外國企業(yè)，有一些是在東南亞辦過廠，有的在南美辦過廠，他們在中國辦廠都覺得挺好，我就問他們，你們?yōu)槭裁丛敢獾街袊鴣磙k企業(yè)，他說這個原因，那個原因，其中一個很重要的原因就是中國勞動者的素質(zhì)比較高。

　　主持人：九年義務(wù)教育決定的。

　　周 濟：一方面我們中國人有很好的素質(zhì)，勤勞、勇敢、守紀律，同時九年義務(wù)教育起了很大的作用，但是他們也同時提出了一個要求，如果我們還想進一步發(fā)展，我們覺得還需要對這些勞動力進行職業(yè)教育，所以我覺得他們的觀點是對的。在下一個階段，我們希望我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好，經(jīng)濟發(fā)展得更快，必須大力發(fā)展職業(yè)教育。

　　主持人：沒錯，過去說為什么到中國來投資，勞動力便宜，來了之后發(fā)現(xiàn)，不僅便宜，而且還好用，再將來的是不僅便宜好用，而且上了一個新的臺階。

　　周 濟：水平還比較高，素質(zhì)高。你不是做過一個節(jié)目嗎，民工荒，實際上我們統(tǒng)計下來，民工荒從本質(zhì)上來說是技工荒，要解決這個問題，不是說再動員多少農(nóng)村勞動力出來，我們的農(nóng)村勞動力還多著呢，現(xiàn)在才轉(zhuǎn)移一兩千萬，還有一億多等著轉(zhuǎn)移，不是這個問題，就是要提高轉(zhuǎn)移的質(zhì)量，通過什么轉(zhuǎn)移？通過職業(yè)教育。所以有的人說，叫做這扶貧那扶貧，最好的扶貧是通過職業(yè)教育扶貧，這移民那移民，最好的移民是通過職業(yè)教育移民，所以我們要通過職業(yè)教育來幫助農(nóng)村勞動力實現(xiàn)更好的就業(yè)。

　　主持人：沒錯，我們不是缺人，是缺能干的人。而且讓很多農(nóng)民出來打工的人上了職中之后還養(yǎng)成一種學習的習慣，對將來還有好處。

　　周 濟：對，這個意義特別重大，這是提高整個民族的素質(zhì)。

　　主持人：這兒我求證一個問題，在現(xiàn)場有江蘇天海職業(yè)技術(shù)學校的校長王功亮，王校長我要向您求教，在上我們職業(yè)學校三年，要花多少錢？

　　王功亮：大概我們一般三年要兩萬多塊錢。

　　主持人：又涉及到一個貧困。

　　王功亮：剛才你提到一個很重要的問題，大概四年前，我們幾個老同志退下來了，還想做點事情，大家不約而同地把注意力集中到農(nóng)村的一個特殊的群體上，這個群體就是農(nóng)村的困難家庭的初中畢業(yè)的子女，我們覺得這個群體是非常值得社會關(guān)注的，因為他們本身家庭比較困難，學習成績又不太好，所以他們繼續(xù)升高中、讀高中階段就很困難，但是他們這時候也只有十五六歲，沒有成年，這個年齡段是心理上最不穩(wěn)定的時期。

　　主持人：心理斷奶期。

　　王功亮：讓這些年齡太小的這些少年人就到社會上去闖，出的問題是可想而知的，實際上也引發(fā)了一些很叫人不安的社會問題。

　　主持人：沒錯，這是另外一個重要的背景，回到剛才那個問題，您這個學校怎么辦呢？讓家庭不太富裕的孩子怎么來上這個學，怎么交這兩萬多塊錢？

　　王功亮：我們有兩個改變，一個把傳統(tǒng)的先繳學費后上學，改變成為先上學后繳學費。

　　主持人：相當于學校的另一種助學貸款。

　　王功亮：這么一搞以后，就把這個入學的門檻砍掉了一半。第二個，把傳統(tǒng)的父母替子女繳學費改變成為由學生通過半工半讀，自己繳學費，這么一搞就大大減輕了家長的負擔。還有一個很重要的就是對同學來說，培養(yǎng)了他們的一種自立精神，一種誠信意識，還有就是社會的責任感。

　　主持人：沒錯。李校長，您還有一個角色，是周口慈善協(xié)會的副會長，在學校內(nèi)部的慈善是不是體現(xiàn)在一個數(shù)字上，我聽說你的學校里交學費的跟不交學費的比例是4：1，也就是四個人背一個。

　　李海燕：四個人背一個，4：1，對，我們學校，因為我們那個地方背景不一樣，我們是地級市，本來河南是一個典型的農(nóng)業(yè)大省，人口大省，周口是河南的一個縮影，我們每年流失到社會上的初中畢業(yè)生都有十多萬，剛才他的體會我覺得我從事職業(yè)教育這些年體會最深，現(xiàn)在因病致貧的，還有這些孩子們都指望那點地，確實上不起學，如果讓他免費在這兒學習，家里比較窮，學到一技之長以后放到企業(yè)，一個月一千多，家庭全部脫貧了，如果這些孩子去求學，因為交不起學費，你叫他出去了，可能都是一個犯罪分子，都是社會上很大的不安定因素，所以說并不是我們要慈善，而是看到現(xiàn)在這種情況，我們也必須在這樣去做。

　　主持人：雷鋒可以以一個戰(zhàn)士的形象存在，來做雷鋒，但是雷鋒沒法當校長，因為學校要正常運營，需要經(jīng)費，你的方法是什么？是用收其他學生的高價讓這幾個學生免費，還是半工半讀，跟企業(yè)連帶關(guān)系，可以讓你的學校還有良性發(fā)展呢？

　　李海燕：我們學校這些年來信譽比較高，生源比較多，都是把交費的這些人，一是能給這些生活困難的，我們學?，F(xiàn)在還有這個能力去養(yǎng)這一部分人。

　　主持人：但是我不覺得這是公平的做法。

　　李海燕：第二點，我們也是跟企業(yè)聯(lián)合，讓這些沒有錢的孩子到我們學校先學半年，半年學一個專業(yè)，學了這個專業(yè)了以后，對準企業(yè)，叫他去干，到那個地方，企業(yè)給他定的是六個月，到那兒再干六個月，這六個月最少是五千塊錢管吃管住。

　　主持人：掙工資了。

　　李海燕：這個錢回來了以后，學校里不收他的學費，等于他在我們學校這幾年的生活費都有了。

　　主持人：周部長，我們的背景很清楚，很多沒有考上高中的孩子，相對來說家庭貧困的比例要更大一點，剛才您說了，重點要關(guān)照的也是農(nóng)村地區(qū)的大量孩子，又涉及到一個貧困，你怎么讓他能上得起學，然后上好學？

　　周 濟：這是我們下一步要做的一件大事情。無外乎就是國家要準備拿出一筆錢來，這次國務(wù)院決定設(shè)立中等職業(yè)教育的獎學金、助學金。

　　主持人：大學都有這些獎學金、助學金。

　　周 濟：大學有了。以前是基礎(chǔ)教育，義務(wù)教育我們有兩免一補，高等教育有獎學金，也有助學貸款，現(xiàn)在就是中等職業(yè)教育，下一個階段國家專門設(shè)立了助學金、獎學金，這本身就是對我們中等職業(yè)教育一個很大的支持。但是我總覺得從根本上來說，我們還得大力推進工學結(jié)合，半工半讀，工學結(jié)合，半工半讀是符合我們職業(yè)教育規(guī)律的，它有利于我們的孩子提高動手能力，有利于就業(yè)，現(xiàn)在你去找工作的時候，他總是問你，你有沒有實踐經(jīng)驗，其實他剛畢業(yè)哪來的實踐經(jīng)驗，如果能夠去實習一年那就有經(jīng)驗了。

　　主持人：我說怎么現(xiàn)在要求到我們這兒實習的人這么多呢？

　　周 濟：這次文件里面規(guī)定了，中等職業(yè)學校今后要求頂崗實習一年，高等職業(yè)學校要求頂崗實習半年，就是大大加強實踐的機會，這樣對他的成長有利，同時也能夠比較好地解決家庭經(jīng)濟困難學生的學習費用問題，這是帶有根本性的。文化大革命以前，我們的職業(yè)教育可以收到一批很好的學生，為什么呢？當時是免費的，而且還可以轉(zhuǎn)城市戶口，還能找到工作，所以當時一有批很優(yōu)秀的青年。

　　主持人：這就是政策導向所起的作用。

　　周 濟：現(xiàn)在因為量很大，一年幾千萬，不可能走這條路，非義務(wù)教育，但是我們半工半讀又有這么好的一個方向，又能夠?qū)W到知識，還能夠解決經(jīng)濟困難，因此這是我們下一個階段改革當中的一個重點。

　　主持人：因為只有他上得起，我們的很多想法才能真正落到實處。剛才談了四個一百萬，其實還有一個一百億，您剛才已經(jīng)透露了一部分，國家針對職業(yè)教育的發(fā)展要拿出一百億，這錢得打算怎么花，除了剛才說八億設(shè)置獎學金還有助學金。

　　周 濟：對。那個圖上面是一百萬，要把它變成一百億，實際上是把一百億變成一百萬。這是總理在這次會上宣布的，在今后幾年當中，中央財政用于職業(yè)教育的專項投入，實際上投入要遠遠大于這個數(shù)了。

　　主持人：專項投入。

　　周 濟：中央財政用于職業(yè)教育的專項投入一百億，實際上根據(jù)我們現(xiàn)在跟財政部，跟發(fā)改委的磋商，數(shù)量是大于一百億的，這一百億它主要的目標是什么呢？一個是資助家庭困難學生，第二個是加強職業(yè)教育的能力建設(shè)。剛才有一位同學問到，我們需要實訓，需要去實際操作，需要提高我們的整個辦學水平，所以我們要求建立四個計劃來提高我們整個職業(yè)教育的能力建設(shè)，同時我們還鼓勵我們的學生，老師們提高水平，所以這是這一百個億將來的工作目標。實際上由于各個地方，中央財政里面有一部分轉(zhuǎn)移支付也要用到職業(yè)教育上面，地方上還有更多的投入用到職業(yè)教育上面去，因此我們國家的財政用于職業(yè)教育的投入，在今后幾年當中是多少倍地增加。

　　主持人：最后可能也有很多的家庭將要面臨抉擇，也有很多家庭的孩子可能正在成長，他也在關(guān)注著教育的變化，也有很多職業(yè)學校在過去很多年里默默地工作，甚至覺得有點寂寞，但是今年看到了這種好消息，覺得野百合花要開了，也有春天迎來了，您這個時候最想跟我們辦職業(yè)學校的人說什么，又想跟家長和孩子們說點什么？

　　周 濟：從本質(zhì)上講，職業(yè)教育就是就業(yè)教育，職業(yè)教育會讓沒有職業(yè)的無業(yè)者有業(yè)，有職業(yè)的有業(yè)者樂業(yè)，因此它是一個面向人人的教育，我也衷心希望我們每一個人都來關(guān)心職業(yè)教育，共同努力，讓我們的職業(yè)教育辦得更好，辦成一個讓人民滿意的職業(yè)教育。