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決策者說—周濟(jì):職教提速
主持人:您好觀眾朋友,歡迎收看《決策者說》。最近我們知道,在中國教育領(lǐng)域又有一個新的大的舉措出現(xiàn)在我們面前,就跟職業(yè)教育有關(guān),今天我們請到的就是教育部部長周濟(jì)來為我們詳細(xì)解讀。有請周部長。教育部部長一來,我相信很多現(xiàn)場的觀眾還有電視機(jī)前觀眾有無數(shù)的問題,作為教育部的部長,您最關(guān)心的問題是什么?
周 濟(jì):對于今后一段時間,我們教育的主要任務(wù)是六個字,普及、發(fā)展、提高,就是要普及和鞏固九年義務(wù)教育,大力發(fā)展職業(yè)教育,提高高等教育質(zhì)量。
主持人:其實您這六個字所滲透的三個方向,無論是提高大學(xué)的質(zhì)量,還是普及九年義務(wù)教育,大家都非常熟悉,但關(guān)于職業(yè)教育大力發(fā)展,這可是最近的一個新話題,先從四個一百萬說起。2005年中職擴(kuò)招的人數(shù)一百萬,2005年沒有就業(yè)的大學(xué)生數(shù)字是一百萬,廣東省高級技工缺口一百萬,北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬,這四個看似很沒有關(guān)系的一百萬,今天共同擺放到這里,它都跟職業(yè)教育有關(guān),接下來周部長會為我們一一解讀。周部長先說第一個數(shù)據(jù),我們?yōu)槭裁刺岢隽藬U(kuò)招一百萬?
周 濟(jì):應(yīng)該說社會的需求是我們教育發(fā)展的最大動力,傳統(tǒng)的工業(yè)化道路在中國是走不通的,我們靠拼能源,拼環(huán)境,走那條道路是走不通的,就得靠我們這樣的高素質(zhì)的勞動者,高素質(zhì)的技能性人才和一大批拔尖的創(chuàng)新人才、專門人才,才能建設(shè)成為現(xiàn)代化的社會。
2005年,中國教育領(lǐng)域最大的舉措,莫過于中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校擴(kuò)招100萬,而這只是個開始。
根據(jù)統(tǒng)計,2004年,我國初中畢業(yè)生共有2200萬,其中820萬升入了普通高中,550萬人升入了中等職業(yè)學(xué)校,另外800萬則直接進(jìn)入了勞動力市場。
按照理論,進(jìn)入普通高中和中等職業(yè)學(xué)校的學(xué)生,比較理想的比例應(yīng)該是1:1。于是,教育部決定2005年和2006年,中職學(xué)校連續(xù)擴(kuò)招100萬。目標(biāo)是到2010,使得中等職業(yè)學(xué)校的招生規(guī)模達(dá)到800萬,與普通高中的招生人數(shù)持平。
中職的擴(kuò)招,無疑會平衡教育結(jié)構(gòu)。但是,也有人提出擔(dān)心,面對根深蒂固的社會偏見,擴(kuò)招能否順利實現(xiàn)?而在就業(yè)形勢如此嚴(yán)峻的情況下,如此大規(guī)模的擴(kuò)招,就業(yè)市場又是否能消化得了?
主持人:其實擴(kuò)招這一百萬,大家自然也關(guān)心就業(yè)的問題,您能不能告訴我們,就業(yè)的情況怎么樣?
周 濟(jì):應(yīng)該說之所以現(xiàn)在職業(yè)教育大家都覺得非常重要,而且我們也對今后一段時間職業(yè)教育的發(fā)展充滿信心,一個很重要的原因就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,對職業(yè)教育的產(chǎn)品,也就是高素質(zhì)的技能性人才需求非常之高。大家可以看到,這是我們這幾年當(dāng)中,中等職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生就業(yè)率的發(fā)展情況,這幾年就業(yè)率不斷攀升,中等職業(yè)學(xué)校學(xué)生的就業(yè)率已經(jīng)達(dá)到95%以上,很多學(xué)校都是供不應(yīng)求,在座的很多校長都跟我說,現(xiàn)在有些企業(yè)都到他那兒排著隊,要明年的畢業(yè)生。
主持人:這是一個非常讓人驚訝的數(shù)字,職業(yè)教育在2003年的時候,畢業(yè)生的就業(yè)率是95.3%,2004年95.4%,我們不妨做一個橫向的比較,在去年以及今年的時候,大學(xué)生畢業(yè)一次簽約率力爭實現(xiàn)70%。
周 濟(jì):第一次就業(yè)率是70%。
主持人:就是一次簽約,這也是從國務(wù)院總理到教育部都在強(qiáng)調(diào)的一個數(shù)字,但是我們現(xiàn)在看職業(yè)學(xué)校畢業(yè)生的就業(yè)率達(dá)到了95.4%,這是一個非常高的數(shù)字。李海燕是周口海燕職業(yè)中專的校長。像你們的職業(yè)學(xué)校,主要重點的專業(yè)和最受青睞的專業(yè)是什么?
李海燕:現(xiàn)在是電子電器專業(yè),還有服裝。
主持人:您的學(xué)生的市場需求情況怎么樣?
李海燕:我們現(xiàn)在是學(xué)校學(xué)生挑企業(yè),哪個企業(yè)的待遇好,工資待遇高,或者給我們學(xué)校能提供設(shè)備,這樣我們才只能給他人,放的大部分都是技術(shù)員。
周 濟(jì):現(xiàn)在他們已經(jīng)開始推進(jìn)了訂單式的培養(yǎng),企業(yè)需要什么樣的人,我們在后期向這個方向進(jìn)行培養(yǎng),企業(yè)還派人來一起對他進(jìn)行培養(yǎng),還給他提供需要的設(shè)備進(jìn)行實習(xí),有的甚至于在最后的一段時間,到企業(yè)去頂崗實習(xí),這樣學(xué)生的適應(yīng)能力非常強(qiáng)。
主持人:第二位校長是河南鄭州旅游學(xué)校的校長陳錫疇,這個學(xué)校的名字已經(jīng)基本上讓我們明白了,你的學(xué)生主要是不是培養(yǎng)導(dǎo)游、廚師、管理等等,就業(yè)情況怎么樣?
陳錫疇:就業(yè)可以用一句話來說,供不應(yīng)求?,F(xiàn)在天天有人來跟我要學(xué)生,但是我已經(jīng)沒有學(xué)生可以安排了,我們的畢業(yè)生到三年級的時候全部都已經(jīng)安排完了。
主持人:一般去什么樣的單位?
陳錫疇:最近奧運會組委會跟我要五十個人,我說不行,到年底才能有,他要五十個人。
主持人:那您的腰桿很硬,學(xué)生出去之后他的工資情況怎么樣?
陳錫疇:實話實說,他們這些人出去以后,工資都在一千元以上,實際可以拿到1500元。
主持人:在當(dāng)?shù)靥幵谝粋€什么樣的水平呢?
陳錫疇:應(yīng)該是中上等水平,有些水平很高的,比如廚師,有的很快,一兩年之內(nèi)就可以拿到五千元,當(dāng)大廚,這樣就很厲害。
主持人:他們自己臉上是否很有面子?
陳錫疇:應(yīng)該是這樣,今天我?guī)砹艘晃粚W(xué)生,是2001年導(dǎo)游專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生,現(xiàn)在已經(jīng)在我們政府的旅游局工作,她叫朱娜。
周 濟(jì):(河南)五一勞動獎?wù)芦@得者。
主持人:這就更有說服力了。
主持人:你畢業(yè)幾年了?
朱 娜:部長好,主持人好,到今年為止我畢業(yè)四年了。
主持人:你是從初中畢業(yè)后上的這個學(xué)校是嗎?
朱 娜:對,當(dāng)時我們旅游學(xué)校還是中專,我是初中之后到旅游學(xué)校上學(xué)的。
主持人:你現(xiàn)在已經(jīng)畢業(yè)四年了,等于說你的初中同學(xué)現(xiàn)在應(yīng)該是大學(xué)剛畢業(yè)。
朱 娜:是,我前段時間和他們在一起的時候,現(xiàn)在都是面臨找工作的情況。
主持人:你們在一起的時候氛圍是什么樣的,他們是不是反而有點羨慕你現(xiàn)在的情況?
朱 娜:是,這和我前兩年就不太一樣了,剛剛考進(jìn)旅游學(xué)校的時候覺得挺失落的,因為別人都上重點高中了,但是現(xiàn)在大家都非常羨慕我。
主持人:恐怕聚會的時候得是你買單吧?
朱 娜:現(xiàn)在是這樣一個情況。
主持人:非常感謝你。我為什么要問她這個問題呢,涉及到了第二個數(shù)字,大學(xué)畢業(yè)生的未就業(yè)有一百萬。但是你如果去問家庭,恐怕因為各種因素,他還是要考大學(xué),我不知道您下去考察或者說詢問的時候,是否也遇到了這樣的一些問題?
周 濟(jì):實際上我覺得這個認(rèn)識的提高跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展有著非常密切的聯(lián)系,我到南方調(diào)查的時候,我當(dāng)時也是很吃驚的,比如說現(xiàn)在全國真正能夠做到中等職業(yè)學(xué)校和普通高中招生1:1的,唯一一個省是哪個省,你可能想不到,是浙江省,真正能夠做到中等職業(yè)教育的招生超過普通高中招生的一個地區(qū)是什么地區(qū)?蘇南地區(qū)。我當(dāng)時就沒想清楚,按我們傳統(tǒng)觀念,這些農(nóng)民都已經(jīng)很富了,他肯定送孩子去上大學(xué),不一樣,他只要就業(yè)很好,適合于就業(yè),他也能夠做出他的貢獻(xiàn),他為什么就不能走這條路呢?隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展,勞動者的地位也會越來越高,他們的作用會越來越大,這對于我們建設(shè)一個社會主義和諧社會帶有深層次的意義。
主持人:這可能也不是偶然的,像浙江和蘇南的發(fā)展,人們做過總結(jié),因為他們的務(wù)實使他們富裕起來,富裕起來使他們更加務(wù)實,所以他1:1提前實現(xiàn),這的確是個啟示,我去世界首富的國家瑞士,我以為瑞士這么富裕的國家,無數(shù)大學(xué)特優(yōu)秀,最后發(fā)現(xiàn)他們國家最重視的是職業(yè)教育。
周 濟(jì):對,瑞士、德國、奧地利等歐洲的這些重要的發(fā)達(dá)國家,其實職業(yè)教育給的位置非常高,也正因為如此,他們的現(xiàn)代化水平非常之高,經(jīng)濟(jì)非常好。
主持人:我聽說你也問職業(yè)學(xué)校的孩子,其實不止是在外面,在職業(yè)學(xué)校的內(nèi)部,問你畢業(yè)了干嘛,考大學(xué),他還是要回到這條路上,是有過這樣的經(jīng)歷嗎?
周 濟(jì):對,這是跟我們前一段時間在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程當(dāng)中,就業(yè)情況不是太好,很多職業(yè)學(xué)校就把升學(xué)作為它的目標(biāo)了,這樣辦學(xué)方向就發(fā)生了偏差,普及高中階段教育成了普及普通高中教育,實際上從國際上一般的規(guī)律來看,將來我們的勞動力是有分工的,所以勞動力市場有不同的群體,將來一部分學(xué)生初中畢業(yè)之后,一部分學(xué)生進(jìn)入普通高中,然后進(jìn)入高等學(xué)校學(xué)習(xí),這是一個很重要的發(fā)展方向。但是一半以上,甚至于多數(shù)的青年人應(yīng)該在這個時候經(jīng)過中等職業(yè)教育,然后進(jìn)入勞動力市場,這是我們將來整個教育結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個重要部分。
主持人:周部長,在談話中我突然意識到一個問題,職業(yè)教育的確不像高等教育,高等教育即使就業(yè)率不是太理想的情況下,大家還往這兒擠,但職業(yè)教育要有一個自己為自己發(fā)展,去發(fā)展的思路,當(dāng)你的教育很好,畢業(yè)生很受社會歡迎的時候,就會有更多人來,怎么做到這一點?
周 濟(jì):在這幾年當(dāng)中,我們的這些發(fā)展得好的職業(yè)學(xué)校一定是以就業(yè)為導(dǎo)向,實施一系列的改革,他們深切地認(rèn)識到,出口暢進(jìn)口才能旺,就業(yè)好,招生就好,像剛才說到的,要提高他的技能,動手能力很重要,這是手藝,必須在實踐當(dāng)中學(xué)習(xí),這是我們職業(yè)學(xué)校的一個優(yōu)勢。比如說,職業(yè)理想,職業(yè)道德也非常重要,我到了很多職業(yè)學(xué)??戳酥笪叶己苁芨袆?,印象特別深的是青島黃海職業(yè)學(xué)校,海爾都到那兒招學(xué)生,有一次,海爾的老總把全市的職業(yè)學(xué)校找到一起,要在里面招工,散會了,其它學(xué)校的學(xué)生一哄而散,這個學(xué)校的學(xué)生整整齊齊地排著隊,然后一二一,走出去,留下了深刻的印象,海爾說,就要那個學(xué)校的學(xué)生。
主持人:就這一個細(xì)節(jié)。
周 濟(jì):而且去了之后表現(xiàn)確實很好,他以后就創(chuàng)立個牌子,所以他們的職業(yè)道德、職業(yè)理想教育也非常好。隨著我們的需求,各個學(xué)校的改革和發(fā)展,就能逐漸逐漸地改變現(xiàn)在社會上的一些認(rèn)識,但是我要說,這確實是任重而道遠(yuǎn),傳統(tǒng)的思想還不是一下兩下能解決好的,所以我希望全社會都要來,大家共同提高認(rèn)識,我們的宣傳輿論也希望多說一說職業(yè)教育,多為我們職業(yè)教育鼓勁。
豐富的人力資源是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大動力,也是中國制造揚名世界市場的基石。但是,我們最豐富的資源是人, 最稀缺的資源也是人。單就廣東一個省,目前高級技工的缺口就有100萬。像比較緊缺的數(shù)控工人,甚至出現(xiàn)了幾十萬高薪找不到人的情況。而人才匱乏,已經(jīng)成了中國制造業(yè)進(jìn)一步發(fā)展的瓶頸。目前我國的企業(yè)產(chǎn)品平均合格率只有70%,不良產(chǎn)品每年損失近2000億元,而這與高級技工的匱乏緊密相關(guān)。
目前,我國共有職業(yè)學(xué)校14000多所,每年都培養(yǎng)數(shù)百萬計的畢業(yè)生,為什么還會出現(xiàn)這種情況?而新的職業(yè)教育發(fā)展計劃又是否能夠打造一支穩(wěn)定的工人隊伍呢?
主持人:第三個一百萬是廣東的技工缺口是一百萬。周部長,現(xiàn)在全國職業(yè)學(xué)校14000多所,為什么我們這么多的職業(yè)學(xué)校最后還是缺口這么大,尤其在高級技工這方面?
周 濟(jì):應(yīng)該說前一段時間我們的職業(yè)教育曾經(jīng)走過一個低谷,就是我們國家的經(jīng)濟(jì)從計劃經(jīng)濟(jì)走向社會主義市場經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中,當(dāng)時你也注意到,很多在職的工人都要下崗,都要再就業(yè),所以當(dāng)時就業(yè)情況非常不好,所以中等職業(yè)教育曾經(jīng)經(jīng)歷了一個非常低谷的狀態(tài)。這幾年隨著需求的增加,我們職業(yè)教育再開始發(fā)展,但是現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)社會主義現(xiàn)代化的需要。像剛才說的數(shù)控,數(shù)控機(jī)床現(xiàn)在在中國普及程度非常之快,但是真正能夠掌握好、運用好這個數(shù)控機(jī)床的技能性人才非常之缺乏。有兩方面的原因,一方面的原因,我們準(zhǔn)備不足;另一方面的原因,我們職業(yè)教育的教育思想、教育方法也要發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。因為有一段時間,我們搞數(shù)控學(xué)習(xí),他學(xué)很多的理論,學(xué)很多的數(shù)學(xué),需不需要?需要,但是他更需要的是技能,所以下一個階段我們職業(yè)教育的改革要更多強(qiáng)調(diào)深入進(jìn)行改革,就是強(qiáng)調(diào)動手能力、實踐能力。我們也相信通過職業(yè)教育的快速發(fā)展,我們中國將來的數(shù)控工人,我們的數(shù)控機(jī)床是世界上最好的、最多的。
主持人:現(xiàn)在是職業(yè)教育里的熱門專業(yè),因為緊缺。
周 濟(jì):非常受歡迎,校長們都知道,數(shù)控專業(yè)的有的已經(jīng)定到后年了。
主持人:現(xiàn)場也有一位嘉賓,是上海液壓泵廠數(shù)控機(jī)床的調(diào)試工李斌,是全國的勞動模范,也是目前中國職工中唯一具有工程師和高級技師職稱的工人。周部長,一個熟練的技術(shù)工人,數(shù)控機(jī)床這方面操作能手特強(qiáng),對于一個企業(yè)來說意味著什么?
周 濟(jì):李斌同志和我是同行,我是研究和設(shè)計機(jī)床的專家,他是制造和操作機(jī)床的專家,我們國家要從制造大國走向制造強(qiáng)國,需要三部分人,一部分是管理者,一部分是技術(shù)人員,但是更多的是高素質(zhì)的技能型人才,高素質(zhì)的勞動者,特別我們現(xiàn)在最缺的是高技能人才。你剛才說的德國人的機(jī)床為什么做得特別好?其實他所設(shè)計那一套,包括數(shù)控,我們都做得出來,但就是他做的特別好,質(zhì)量好,老百姓看著就高興,就愿意去買他的產(chǎn)品。怎么才能做到這一點?我們需要一支高水平的、高素質(zhì)的技能型人才。大家都為神舟六號上天非常興奮,神舟六號大家關(guān)心比較多的是設(shè)計師,這些航天員,神舟六號如果沒有這樣的專家,沒有這樣的工人,做不成,他就做不出來了。在某種意義上,這是我們整個制造業(yè)的基礎(chǔ),是整個制造業(yè)的人才隊伍當(dāng)中的一個基石。
主持人:李斌,我要問您一個問題,現(xiàn)在您在帶徒弟吧,他們的年齡多大?
李 斌:年齡就是20多歲吧,也都是學(xué)校里出來的。
主持人:他們愿意當(dāng)工人嗎?
李 斌:因為這幾年跟以前不一樣,一方面就是輿論宣傳,輿論宣傳也起了很大的推動作用,搞技能的人才,特別是數(shù)控,工資能拿到多少,這也有關(guān)系。還有一個,這幾年因為也宣傳了,技術(shù)工人也是人,當(dāng)工人也是有出息的,不像前幾年,家長教育孩子,老是拿工人比較,學(xué)習(xí)不好,大了就當(dāng)工人或者怎么樣,現(xiàn)在這個氛圍一點點在改變。以前廠里沒有新的工人進(jìn)來,最近幾年,特別是職業(yè)學(xué)校畢業(yè)的,包括大專畢業(yè)的大學(xué)生都有到生產(chǎn)一線來當(dāng)工人的。
主持人:轉(zhuǎn)變了,但是您的話里還是有一個潛臺詞,您一直說在這幾年,就是因為您經(jīng)歷過前幾年那樣一個外在的環(huán)境,您怎么看待“工人”這個詞?
李 斌:我感到作為一名技術(shù)工人,在企業(yè)里面,實際上也起到很舉足輕重的地步,因為任何設(shè)計再完美,再先進(jìn)的東西,少不了那一個環(huán)節(jié),在工人手里面把它干出來,如果干不出來,那張紙跟白紙、廢紙也沒什么兩樣,設(shè)計的東西扔在那個地方。還有一個很重要的,完善工藝的過程,因為許多設(shè)計都是在技術(shù)人員設(shè)計師設(shè)計下來以后,具體在那個機(jī)床上干的時候,也會問到許多具體的問題,怎么才能把它加工得再好,怎么提高勞動生產(chǎn)率。還有一個反饋的過程,如果工人沒這個技能,他也不知道這么干,也可能干壞了,上下交叉,所以技術(shù)工人技能高了以后,完全是很重要一個地位,實際上也頂了一部分技術(shù)方面,完善這個工作,上下溝通了,到最后就能干出很完美的東西。
周 濟(jì):他講的非常重要,前一段時間我們到天津開了一個座談會,天津市委書記張立昌同志說了一句話,我印象特別深,他說我們要發(fā)展,走工業(yè)化道路,建設(shè)現(xiàn)代化,我們的設(shè)備可以引進(jìn),拔尖人才也可以引進(jìn),甚至從國外引進(jìn),但是我們這樣成千上萬高素質(zhì)的勞動者是沒法引進(jìn)的,我們非要自己來培養(yǎng),所以他對這個職業(yè)教育給予了高度重視。
主持人:其實我問李斌這個問題就是想接下來問你這個問題,我特別希望周部長今天帶一個頭,剛才他那番話我特別感動,我們應(yīng)該現(xiàn)場為工人這個詞匯鼓鼓掌。
北京市農(nóng)民工的總數(shù)已經(jīng)達(dá)到了100萬,這幾乎相當(dāng)于城市人口的十分之一。而就全國來說,由農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的勞動力總數(shù)已經(jīng)達(dá)到了一億二千萬?,F(xiàn)在全國第二產(chǎn)業(yè)中,進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民已經(jīng)占從業(yè)人數(shù)的58%,其中加工制造業(yè)占68%,建筑業(yè)則將近80%。進(jìn)城農(nóng)民已經(jīng)成為了我國產(chǎn)業(yè)工人的主要來源。
但是,在進(jìn)城農(nóng)民工中,初中以下文化程度的占到了85%,沒有受過職業(yè)培訓(xùn)的占80%以上。這與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求產(chǎn)生了巨大的矛盾。
根據(jù)有關(guān)部門的統(tǒng)計,未來的十幾年內(nèi),還會有一億五千萬的農(nóng)民工轉(zhuǎn)移到城市和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。農(nóng)民工已經(jīng)成為了職業(yè)教育最迫切的需求者。
主持人:剛才談到很多面子,更多的時候是出現(xiàn)在城市當(dāng)中,剛才我們談?wù)摰囊捕际浅鞘?,但是我相信在職業(yè)高中這塊,農(nóng)村是不能忽略的地方,可能對于很多農(nóng)村的孩子來說,能擁有職業(yè)教育已經(jīng)是一個不錯的區(qū)。第四個就是北京市農(nóng)民工的數(shù)量是一百萬。談到未來的職業(yè)教育發(fā)展的時候,重頭是不是放在了農(nóng)村?
周 濟(jì):確實如此。農(nóng)民的轉(zhuǎn)移是我們國家下一個階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個關(guān)鍵點,實際上也是從根本上解決三農(nóng)問題的一個突破口。我還有一個數(shù)據(jù)也可以說明這個問題,2004年四川省勞務(wù)收入將近600億,比地方一般性城市稅收,還多了180億,占到農(nóng)村經(jīng)濟(jì)總量的40%以上,占農(nóng)民人均純收入的46.2%,但是現(xiàn)在也碰到一個新的問題,從需求來說,他需要一般的勞動力已經(jīng)滿了,競爭很激烈,但是更高水平的勞動力不夠,而我們的農(nóng)村勞動力一般的初中畢業(yè)生出去只能做一些低層次的勞動,高層次的勞動做不了,這里就發(fā)生一個重大的變化。實際上這個問題我有比較深切的體會,我在武漢市當(dāng)市長的時候,做了很多招商引資的工作,招進(jìn)來的那些外國企業(yè),有一些是在東南亞辦過廠,有的在南美辦過廠,他們在中國辦廠都覺得挺好,我就問他們,你們?yōu)槭裁丛敢獾街袊鴣磙k企業(yè),他說這個原因,那個原因,其中一個很重要的原因就是中國勞動者的素質(zhì)比較高。
主持人:九年義務(wù)教育決定的。
周 濟(jì):一方面我們中國人有很好的素質(zhì),勤勞、勇敢、守紀(jì)律,同時九年義務(wù)教育起了很大的作用,但是他們也同時提出了一個要求,如果我們還想進(jìn)一步發(fā)展,我們覺得還需要對這些勞動力進(jìn)行職業(yè)教育,所以我覺得他們的觀點是對的。在下一個階段,我們希望我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好,經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更快,必須大力發(fā)展職業(yè)教育。
主持人:沒錯,過去說為什么到中國來投資,勞動力便宜,來了之后發(fā)現(xiàn),不僅便宜,而且還好用,再將來的是不僅便宜好用,而且上了一個新的臺階。
周 濟(jì):水平還比較高,素質(zhì)高。你不是做過一個節(jié)目嗎,民工荒,實際上我們統(tǒng)計下來,民工荒從本質(zhì)上來說是技工荒,要解決這個問題,不是說再動員多少農(nóng)村勞動力出來,我們的農(nóng)村勞動力還多著呢,現(xiàn)在才轉(zhuǎn)移一兩千萬,還有一億多等著轉(zhuǎn)移,不是這個問題,就是要提高轉(zhuǎn)移的質(zhì)量,通過什么轉(zhuǎn)移?通過職業(yè)教育。所以有的人說,叫做這扶貧那扶貧,最好的扶貧是通過職業(yè)教育扶貧,這移民那移民,最好的移民是通過職業(yè)教育移民,所以我們要通過職業(yè)教育來幫助農(nóng)村勞動力實現(xiàn)更好的就業(yè)。
主持人:沒錯,我們不是缺人,是缺能干的人。而且讓很多農(nóng)民出來打工的人上了職中之后還養(yǎng)成一種學(xué)習(xí)的習(xí)慣,對將來還有好處。
周 濟(jì):對,這個意義特別重大,這是提高整個民族的素質(zhì)。
主持人:這兒我求證一個問題,在現(xiàn)場有江蘇天海職業(yè)技術(shù)學(xué)校的校長王功亮,王校長我要向您求教,在上我們職業(yè)學(xué)校三年,要花多少錢?
王功亮:大概我們一般三年要兩萬多塊錢。
主持人:又涉及到一個貧困。
王功亮:剛才你提到一個很重要的問題,大概四年前,我們幾個老同志退下來了,還想做點事情,大家不約而同地把注意力集中到農(nóng)村的一個特殊的群體上,這個群體就是農(nóng)村的困難家庭的初中畢業(yè)的子女,我們覺得這個群體是非常值得社會關(guān)注的,因為他們本身家庭比較困難,學(xué)習(xí)成績又不太好,所以他們繼續(xù)升高中、讀高中階段就很困難,但是他們這時候也只有十五六歲,沒有成年,這個年齡段是心理上最不穩(wěn)定的時期。
主持人:心理斷奶期。
王功亮:讓這些年齡太小的這些少年人就到社會上去闖,出的問題是可想而知的,實際上也引發(fā)了一些很叫人不安的社會問題。
主持人:沒錯,這是另外一個重要的背景,回到剛才那個問題,您這個學(xué)校怎么辦呢?讓家庭不太富裕的孩子怎么來上這個學(xué),怎么交這兩萬多塊錢?
王功亮:我們有兩個改變,一個把傳統(tǒng)的先繳學(xué)費后上學(xué),改變成為先上學(xué)后繳學(xué)費。
主持人:相當(dāng)于學(xué)校的另一種助學(xué)貸款。
王功亮:這么一搞以后,就把這個入學(xué)的門檻砍掉了一半。第二個,把傳統(tǒng)的父母替子女繳學(xué)費改變成為由學(xué)生通過半工半讀,自己繳學(xué)費,這么一搞就大大減輕了家長的負(fù)擔(dān)。還有一個很重要的就是對同學(xué)來說,培養(yǎng)了他們的一種自立精神,一種誠信意識,還有就是社會的責(zé)任感。
主持人:沒錯。李校長,您還有一個角色,是周口慈善協(xié)會的副會長,在學(xué)校內(nèi)部的慈善是不是體現(xiàn)在一個數(shù)字上,我聽說你的學(xué)校里交學(xué)費的跟不交學(xué)費的比例是4:1,也就是四個人背一個。
李海燕:四個人背一個,4:1,對,我們學(xué)校,因為我們那個地方背景不一樣,我們是地級市,本來河南是一個典型的農(nóng)業(yè)大省,人口大省,周口是河南的一個縮影,我們每年流失到社會上的初中畢業(yè)生都有十多萬,剛才他的體會我覺得我從事職業(yè)教育這些年體會最深,現(xiàn)在因病致貧的,還有這些孩子們都指望那點地,確實上不起學(xué),如果讓他免費在這兒學(xué)習(xí),家里比較窮,學(xué)到一技之長以后放到企業(yè),一個月一千多,家庭全部脫貧了,如果這些孩子去求學(xué),因為交不起學(xué)費,你叫他出去了,可能都是一個犯罪分子,都是社會上很大的不安定因素,所以說并不是我們要慈善,而是看到現(xiàn)在這種情況,我們也必須在這樣去做。
主持人:雷鋒可以以一個戰(zhàn)士的形象存在,來做雷鋒,但是雷鋒沒法當(dāng)校長,因為學(xué)校要正常運營,需要經(jīng)費,你的方法是什么?是用收其他學(xué)生的高價讓這幾個學(xué)生免費,還是半工半讀,跟企業(yè)連帶關(guān)系,可以讓你的學(xué)校還有良性發(fā)展呢?
李海燕:我們學(xué)校這些年來信譽比較高,生源比較多,都是把交費的這些人,一是能給這些生活困難的,我們學(xué)校現(xiàn)在還有這個能力去養(yǎng)這一部分人。
主持人:但是我不覺得這是公平的做法。
李海燕:第二點,我們也是跟企業(yè)聯(lián)合,讓這些沒有錢的孩子到我們學(xué)校先學(xué)半年,半年學(xué)一個專業(yè),學(xué)了這個專業(yè)了以后,對準(zhǔn)企業(yè),叫他去干,到那個地方,企業(yè)給他定的是六個月,到那兒再干六個月,這六個月最少是五千塊錢管吃管住。
主持人:掙工資了。
李海燕:這個錢回來了以后,學(xué)校里不收他的學(xué)費,等于他在我們學(xué)校這幾年的生活費都有了。
主持人:周部長,我們的背景很清楚,很多沒有考上高中的孩子,相對來說家庭貧困的比例要更大一點,剛才您說了,重點要關(guān)照的也是農(nóng)村地區(qū)的大量孩子,又涉及到一個貧困,你怎么讓他能上得起學(xué),然后上好學(xué)?
周 濟(jì):這是我們下一步要做的一件大事情。無外乎就是國家要準(zhǔn)備拿出一筆錢來,這次國務(wù)院決定設(shè)立中等職業(yè)教育的獎學(xué)金、助學(xué)金。
主持人:大學(xué)都有這些獎學(xué)金、助學(xué)金。
周 濟(jì):大學(xué)有了。以前是基礎(chǔ)教育,義務(wù)教育我們有兩免一補,高等教育有獎學(xué)金,也有助學(xué)貸款,現(xiàn)在就是中等職業(yè)教育,下一個階段國家專門設(shè)立了助學(xué)金、獎學(xué)金,這本身就是對我們中等職業(yè)教育一個很大的支持。但是我總覺得從根本上來說,我們還得大力推進(jìn)工學(xué)結(jié)合,半工半讀,工學(xué)結(jié)合,半工半讀是符合我們職業(yè)教育規(guī)律的,它有利于我們的孩子提高動手能力,有利于就業(yè),現(xiàn)在你去找工作的時候,他總是問你,你有沒有實踐經(jīng)驗,其實他剛畢業(yè)哪來的實踐經(jīng)驗,如果能夠去實習(xí)一年那就有經(jīng)驗了。
主持人:我說怎么現(xiàn)在要求到我們這兒實習(xí)的人這么多呢?
周 濟(jì):這次文件里面規(guī)定了,中等職業(yè)學(xué)校今后要求頂崗實習(xí)一年,高等職業(yè)學(xué)校要求頂崗實習(xí)半年,就是大大加強(qiáng)實踐的機(jī)會,這樣對他的成長有利,同時也能夠比較好地解決家庭經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生的學(xué)習(xí)費用問題,這是帶有根本性的。文化大革命以前,我們的職業(yè)教育可以收到一批很好的學(xué)生,為什么呢?當(dāng)時是免費的,而且還可以轉(zhuǎn)城市戶口,還能找到工作,所以當(dāng)時一有批很優(yōu)秀的青年。
主持人:這就是政策導(dǎo)向所起的作用。
周 濟(jì):現(xiàn)在因為量很大,一年幾千萬,不可能走這條路,非義務(wù)教育,但是我們半工半讀又有這么好的一個方向,又能夠?qū)W到知識,還能夠解決經(jīng)濟(jì)困難,因此這是我們下一個階段改革當(dāng)中的一個重點。
主持人:因為只有他上得起,我們的很多想法才能真正落到實處。剛才談了四個一百萬,其實還有一個一百億,您剛才已經(jīng)透露了一部分,國家針對職業(yè)教育的發(fā)展要拿出一百億,這錢得打算怎么花,除了剛才說八億設(shè)置獎學(xué)金還有助學(xué)金。
周 濟(jì):對。那個圖上面是一百萬,要把它變成一百億,實際上是把一百億變成一百萬。這是總理在這次會上宣布的,在今后幾年當(dāng)中,中央財政用于職業(yè)教育的專項投入,實際上投入要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個數(shù)了。
主持人:專項投入。
周 濟(jì):中央財政用于職業(yè)教育的專項投入一百億,實際上根據(jù)我們現(xiàn)在跟財政部,跟發(fā)改委的磋商,數(shù)量是大于一百億的,這一百億它主要的目標(biāo)是什么呢?一個是資助家庭困難學(xué)生,第二個是加強(qiáng)職業(yè)教育的能力建設(shè)。剛才有一位同學(xué)問到,我們需要實訓(xùn),需要去實際操作,需要提高我們的整個辦學(xué)水平,所以我們要求建立四個計劃來提高我們整個職業(yè)教育的能力建設(shè),同時我們還鼓勵我們的學(xué)生,老師們提高水平,所以這是這一百個億將來的工作目標(biāo)。實際上由于各個地方,中央財政里面有一部分轉(zhuǎn)移支付也要用到職業(yè)教育上面,地方上還有更多的投入用到職業(yè)教育上面去,因此我們國家的財政用于職業(yè)教育的投入,在今后幾年當(dāng)中是多少倍地增加。
主持人:最后可能也有很多的家庭將要面臨抉擇,也有很多家庭的孩子可能正在成長,他也在關(guān)注著教育的變化,也有很多職業(yè)學(xué)校在過去很多年里默默地工作,甚至覺得有點寂寞,但是今年看到了這種好消息,覺得野百合花要開了,也有春天迎來了,您這個時候最想跟我們辦職業(yè)學(xué)校的人說什么,又想跟家長和孩子們說點什么?
周 濟(jì):從本質(zhì)上講,職業(yè)教育就是就業(yè)教育,職業(yè)教育會讓沒有職業(yè)的無業(yè)者有業(yè),有職業(yè)的有業(yè)者樂業(yè),因此它是一個面向人人的教育,我也衷心希望我們每一個人都來關(guān)心職業(yè)教育,共同努力,讓我們的職業(yè)教育辦得更好,辦成一個讓人民滿意的職業(yè)教育。